Bugi
Moderatorzy: Jatzoo, dragonfly
A z konwojami to jest faktycznie nierealne, bo skoro w czasie wojny, zaopatruja przeciwnika, ida w eskorcie wrogich niszczycieli razem z brytyjczykami i kanadyjczykami to czemu mamy nie zatapiac tych amerykanskich statkow? Jest to troche nielogiczne
Nie jest to nierealne, poprostu Hitler zabronił atakowac jakichkolwiek jednostek amerykańskich włączając w to również niszczyciele które szły w eskorcie konwojów. Tak było do grudnia 41 roku, pozniej jak wiadomo pewnie sprawy się pozmieniały
- spk
- Tonaż: 8.000 BRT
- Dołączył(a): 27.04.05, 22:52
- Lokalizacja: Lębork.
Tomo55 napisał(a):Co jest z tym zasiegiem torped elektrycznych. G7e. W dodatku napisali typ II. O ile pamiętam to G7e był raczej określany jako typ III. No i 1800m
Nie przypadkiem 5000m.
Stara sprawa z tym zasięgiem. Któryś z modów (RealUboot?) poprawia zasięg G7e.
- Myszkin
- Tonaż: 960.000 BRT
- Dołączył(a): 24.05.05, 15:57
- Lokalizacja: Ostrowiec Świętokrzyski/Warszawa
Na patrolu uszkodzone zostało działko plot. Po wpłynięciu to bazy dostałem komunikat że działko zostało zniszczone
Od tej pory na kolejnych patrolach nie mam działka. Próbowałem zamieniać na inne działko i nic, nawet kiedy instalowałem znów stare.
Od tej pory na kolejnych patrolach nie mam działka. Próbowałem zamieniać na inne działko i nic, nawet kiedy instalowałem znów stare.
- SebeQ
- Tonaż: 74.000 BRT
- Dołączył(a): 04.06.05, 21:26
Jagdtiger napisał:
oj to bardzo ciekawe bo:
-amerykanie rozpoczeli eskortowanie konwojów na Płn. Atlantyku już w październiku 1939 roku;
- do 8 grudnia 1941 roku U-booty zatopiły ponad 1100 brytyjskich i neutralnych statków o łącznym tonażu ok 5300000 BRT, nie wliczając w to okrętów wojennych ( których było ok 28 )
- w tym czasie niemcy zaatakowały i zatopiły 4 statki amerykańskie
1. frachtowiec robin moor 5000 BRT - maj '41
2. frachtowiec Lehigh 5000 BRT - październik '41
3. niszczyciel Reuben James - październik '41
4. zbiornikowiec Astral 7500 BRT - grudzień '41
do tego zaatakowały i poważnie uszkodziły jeszcze 2 niszczyciele i jeden zbiornikowiec - wszystko dopiero w 1941 roku.
Więc prosze nie pisz więcej takich bzdur ze kapitan okrętu podwodnego nie sprawdzał bandery statku który właśnie atakował....
pzdr
Hitler mógł sobie zabraniać, ale atakując konwój raczej nikt nie patrzył pod jaką banderą płyną statki.
oj to bardzo ciekawe bo:
-amerykanie rozpoczeli eskortowanie konwojów na Płn. Atlantyku już w październiku 1939 roku;
- do 8 grudnia 1941 roku U-booty zatopiły ponad 1100 brytyjskich i neutralnych statków o łącznym tonażu ok 5300000 BRT, nie wliczając w to okrętów wojennych ( których było ok 28 )
- w tym czasie niemcy zaatakowały i zatopiły 4 statki amerykańskie
1. frachtowiec robin moor 5000 BRT - maj '41
2. frachtowiec Lehigh 5000 BRT - październik '41
3. niszczyciel Reuben James - październik '41
4. zbiornikowiec Astral 7500 BRT - grudzień '41
do tego zaatakowały i poważnie uszkodziły jeszcze 2 niszczyciele i jeden zbiornikowiec - wszystko dopiero w 1941 roku.
Więc prosze nie pisz więcej takich bzdur ze kapitan okrętu podwodnego nie sprawdzał bandery statku który właśnie atakował....
pzdr
- spk
- Tonaż: 8.000 BRT
- Dołączył(a): 27.04.05, 22:52
- Lokalizacja: Lębork.
Spk, wydaje mi się, że Jagdtiger ma jednak rację - przykład: nocne ataki na konwoje. Przypomina się scena ataku na konwój w "Okręcie" (jesień 1941) - czy tam ktoś przejmował się banderą w takich ciemnościach?
- Myszkin
- Tonaż: 960.000 BRT
- Dołączył(a): 24.05.05, 15:57
- Lokalizacja: Ostrowiec Świętokrzyski/Warszawa
Myszkin "Okręt" to tylko film, przypomnij sobie końcówkę ksiązki, nie filmu bo tego tam nie ma, jak U-96 o mały włos nie torpeduje neutralnego statku bo jego kapitanowi jakoś strasznie długo zajeło dostarczenie na pokład uboota dokumentów, a pierwszy oficer źle sprawdził nazwę okrętu w spisie statków.
Poza tym podaje informacje zgodne z tym co wygrzebałem w książkach. Nie wydaje ci sie dziwne, ze skoro amerykanie pływali od paździerika 39 roku w konwojach to przez prawie 3 lata wojny stracili tylko 4 statki i to dopiero w przededniu wybuchu wojny amerykańsko- niemieckiej??? No chyba nie myślisz ze mieli aż takiego farta....
Poza tym podaje informacje zgodne z tym co wygrzebałem w książkach. Nie wydaje ci sie dziwne, ze skoro amerykanie pływali od paździerika 39 roku w konwojach to przez prawie 3 lata wojny stracili tylko 4 statki i to dopiero w przededniu wybuchu wojny amerykańsko- niemieckiej??? No chyba nie myślisz ze mieli aż takiego farta....
Ostatnio edytowano 19.06.05, 00:25 przez spk, łącznie edytowano 1 raz
- spk
- Tonaż: 8.000 BRT
- Dołączył(a): 27.04.05, 22:52
- Lokalizacja: Lębork.
Wiem, że to tylko film, ale...chyba nie myślisz, że w nocy można było dostrzec banderę z odległości dajmy na to 1-2 tysięcy metrów? Czy np w słynnym dzienniku bojowym Kretschmera opisującym m.in. atak nocny na konwój SC 7 jest mowa o przynależnościach państwowych atakowanych jednostek? Nie, tylko suche fakty nt domniemanego tonażu, odległości, liczby masztów. I to tyle. Naprawdę w warunkach nocnej szarży na konwój w bezksiężycową noc trudno dostrzec kawałek płótna smętnie zwisający z masztu (nie mówiąc o jego barwie,barwach), nie uważasz?
Ostatnio edytowano 18.06.05, 23:40 przez Myszkin, łącznie edytowano 1 raz
- Myszkin
- Tonaż: 960.000 BRT
- Dołączył(a): 24.05.05, 15:57
- Lokalizacja: Ostrowiec Świętokrzyski/Warszawa
więc jak??? szczęscie??? fart???? zgadzam sie ze w nocy widoczność była beznadziejna, nie mam też pojęcia w jaki sposób niemcy i czy wogóle identyfikowali wrogie jednostki ( mam na mysli banderę) , niemniej faktem jest, ze procent zatopionych neutralnych statków jest naprawde znikomy.
Kapitanowie okrętów którzy zatopili statek nieutralny, musieli sie liczyć z powżnymi konsewencjami za taki czyn.
Po zatopieniu przez U-69 Robina Moora Donitz podobno sie wściekł a kapitan U-69 Metzler zanotował, że BdU przysyłało mu "(..) "połajanki jadna po drugiej, bombardując pytaniami o szczegóły i powody zatopienia".Wydawało sie że żadne wyjaśnienie go nie zadowalało. "Ton admirała sprawiał wrażenie że po powrocie zostanę postawiony przed sądem wojennym" - notował Metzler.
Niemcy musieli w jakis sposób identyfikowac wrogie jednostki, bo chyba nie można przyjąc, ze gdy jakiś uboot trafiał na konwój to nagle zakładał klapki na oczy i walił we wszystko co wystawało troszke więcej niż 5 metrów nad wodę.
Kapitanowie okrętów którzy zatopili statek nieutralny, musieli sie liczyć z powżnymi konsewencjami za taki czyn.
Po zatopieniu przez U-69 Robina Moora Donitz podobno sie wściekł a kapitan U-69 Metzler zanotował, że BdU przysyłało mu "(..) "połajanki jadna po drugiej, bombardując pytaniami o szczegóły i powody zatopienia".Wydawało sie że żadne wyjaśnienie go nie zadowalało. "Ton admirała sprawiał wrażenie że po powrocie zostanę postawiony przed sądem wojennym" - notował Metzler.
Niemcy musieli w jakis sposób identyfikowac wrogie jednostki, bo chyba nie można przyjąc, ze gdy jakiś uboot trafiał na konwój to nagle zakładał klapki na oczy i walił we wszystko co wystawało troszke więcej niż 5 metrów nad wodę.
Ostatnio edytowano 18.06.05, 23:59 przez spk, łącznie edytowano 1 raz
- spk
- Tonaż: 8.000 BRT
- Dołączył(a): 27.04.05, 22:52
- Lokalizacja: Lębork.
Na fart na wojnie nie ma co liczyć ...
Liczba zatopionych amerykańskich statków jest rzeczywiście niska, ale jeśli odliczymy wszystkie zatopienia po uprzednim sprawdzeniu bandery (czyli potencjonalnie wszystkie idące samotnie statki i ataki na konwoje w dzień - rzadko) to ta liczba wydaje się być bardziej akceptowalną.
Inna sprawa, że wysyłanie przez neutrealne państwo statku w konwoju jednej z walczących stron nie było zbyt rozsądne.
Liczba zatopionych amerykańskich statków jest rzeczywiście niska, ale jeśli odliczymy wszystkie zatopienia po uprzednim sprawdzeniu bandery (czyli potencjonalnie wszystkie idące samotnie statki i ataki na konwoje w dzień - rzadko) to ta liczba wydaje się być bardziej akceptowalną.
Inna sprawa, że wysyłanie przez neutrealne państwo statku w konwoju jednej z walczących stron nie było zbyt rozsądne.
- Myszkin
- Tonaż: 960.000 BRT
- Dołączył(a): 24.05.05, 15:57
- Lokalizacja: Ostrowiec Świętokrzyski/Warszawa
A jednak amerykanie zdawali sie nie podzelać Twojego poglądu dotyczącego rozsądności wysyłania neutralnych statków w konwojach atlantyckich.
Zresztą czesto można sie spotkać z opinią, że niektóre działania amerykanów mały charakter typowo zaczepny, ot choćby założenie pod koniec 1940 roku (mam nadzieję ze sie nie pomyliłem w latach ) bazy wojskowej na Islandii i przetransporotwanie tam ok 20 tys. zołnierzy piechoty.
Zresztą czesto można sie spotkać z opinią, że niektóre działania amerykanów mały charakter typowo zaczepny, ot choćby założenie pod koniec 1940 roku (mam nadzieję ze sie nie pomyliłem w latach ) bazy wojskowej na Islandii i przetransporotwanie tam ok 20 tys. zołnierzy piechoty.
- spk
- Tonaż: 8.000 BRT
- Dołączył(a): 27.04.05, 22:52
- Lokalizacja: Lębork.
spk napisał(a): ot choćby założenie pod koniec 1940 roku (mam nadzieję ze sie nie pomyliłem w latach ) bazy wojskowej na Islandii i przetransporotwanie tam ok 20 tys. zołnierzy piechoty.
Czerwiec/lipiec 1941
- Myszkin
- Tonaż: 960.000 BRT
- Dołączył(a): 24.05.05, 15:57
- Lokalizacja: Ostrowiec Świętokrzyski/Warszawa
Zresztą czesto można sie spotkać z opinią, że niektóre działania amerykanów mały charakter typowo zaczepny, ot choćby założenie pod koniec 1940 roku (mam nadzieję ze sie nie pomyliłem w latach ) bazy wojskowej na Islandii i przetransporotwanie tam ok 20 tys. zołnierzy piechoty
To znaczy, że co ? Uważasz wyprzedzenie ruchu nazistów za działanie zaczepne ?
- Grom
- Tonaż: 701.000 BRT
- Dołączył(a): 16.03.04, 11:22
- Lokalizacja: Reading UK
Stany Zjednoczone do wybuchu wojny miały status panstwa neutralnego, więc działania takie zajęcie Islandii, eskorta przez okręty US Navy konwojów atlantyckich, zbrojenie przez Amerykanów okrętów handlowych i wysyłanie ich do strefy gdzie toczy sie wojna, oraz dostarczanie Wielkiej Brytanii i ZSRR olbrzymich ilości materiałów wojennych objętych umowami Lend-Lease niewiele miały wspólnego z wyprzedzaniem ruchów nazistów, bo i co niby wyprzedzały?? Niewiele w tym widzę również neutralności.
- spk
- Tonaż: 8.000 BRT
- Dołączył(a): 27.04.05, 22:52
- Lokalizacja: Lębork.
spk napisał(a):A jednak amerykanie zdawali sie nie podzelać Twojego poglądu dotyczącego rozsądności wysyłania neutralnych statków w konwojach atlantyckich.
Ani Amerykanie tego nie podzielali ani wiele innych państw. Dla nich to był doskonały interes.
- Jagdtiger
- Tonaż: 508.000 BRT
- Dołączył(a): 16.02.03, 20:43
- Lokalizacja: 3miasto
Nie wydaje wam się, że mapa nawigacyjna jest błędna. Jest to mapa równokątowa(chyba). Wadą takiej mapy jest to, że ma zmienną skalę w zależności od szerokości geograficznej. Tymczasem gra tego nie uwzględnia. Wystarczy zmierzyć sobie jakąś odległość na kole podbiegunowym a potem na równiku i widać, że linijka się nie skaluje.
- grooze
- Tonaż: 14.000 BRT
- Dołączył(a): 16.06.05, 15:08
Według moich obliczeń z atlasem i linijką wynika, że skala jest dobrana do równika. Operując na północnym atlantyku przekłamanie w lini wschód -zachód sięga 100%. Islandia jest 2x dłuższa niż w rzeczywistości. Jeżeli cały świat w grze oparty jest na mapie to jednym słowem kicha. Wszelkie zasięgi i dystanse są przekłamane. Przeliczyć wszystko dałoby się przy pomocy najprostrzej matematyki z podstawówki, ale widocznie przerosło to możliwości programistów. A pomyśleć, że w 97 w mojej pierwszej grze 688(I) Hunter Killer było to uwzględnione. W SH2 chyba też ,ale nie pamiętam.
- grooze
- Tonaż: 14.000 BRT
- Dołączył(a): 16.06.05, 15:08
Grom napisał(a):Zresztą czesto można sie spotkać z opinią, że niektóre działania amerykanów mały charakter typowo zaczepny, ot choćby założenie pod koniec 1940 roku (mam nadzieję ze sie nie pomyliłem w latach ) bazy wojskowej na Islandii i przetransporotwanie tam ok 20 tys. zołnierzy piechoty
To znaczy, że co ? Uważasz wyprzedzenie ruchu nazistów za działanie zaczepne ?
Panowie. Odsyłam was z tym tematem do "Hitlera Wojna U-Bootów" Clay Blair. Tom II, strona 30, 7 wiersz od dołu.
Znajdziecie tam bardzo jasną odpowiedź na dręczący Was problem.
Jak wiemy Clay Blair jest historykiem wojskowości o znacznym autorytecie, Amerykaninem nie Niemcem i sam służył na amerykańskim okręcie podwodnym podczas II W.Ś.
Gdyby ktoś mimo wszystko negował jego zdanie to wspomne tylko że pod tym jego dziełem podpisali się w słowach uznania:
The Washington Post
M.R.O. Foot "The Times"
Russel F.Weigley
John Keegan
Publishers Weekly
- Tomo55
- Tonaż: 182.000 BRT
- Dołączył(a): 27.04.05, 23:45
- Lokalizacja: Orzesze/Katowice
Tomo55 napisał(a):
The Washington Post
M.R.O. Foot "The Times"
Akurat opiniami zamieszczonymi w powyższych gazetach zbytnio bym się nie kierował: te gazety min mylą np powstanie w getcie warszawskim z Powstaniem Warszawskim, co raczej nie świadczy dobrze o ich "historycznym" wyrobieniu.
- Myszkin
- Tonaż: 960.000 BRT
- Dołączył(a): 24.05.05, 15:57
- Lokalizacja: Ostrowiec Świętokrzyski/Warszawa
Kto przegląda forum
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości