1. Skip to Menu
  2. Skip to Content
  3. Skip to Footer>

Bugi

Moderatorzy: Jatzoo, dragonfly

Posty: 391 • Strona 3 z 161, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16

Postprzez spk » 16.06.05, 19:30

A z konwojami to jest faktycznie nierealne, bo skoro w czasie wojny, zaopatruja przeciwnika, ida w eskorcie wrogich niszczycieli razem z brytyjczykami i kanadyjczykami to czemu mamy nie zatapiac tych amerykanskich statkow? Jest to troche nielogiczne

Nie jest to nierealne, poprostu Hitler zabronił atakowac jakichkolwiek jednostek amerykańskich włączając w to również niszczyciele które szły w eskorcie konwojów. Tak było do grudnia 41 roku, pozniej jak wiadomo pewnie sprawy się pozmieniały :wink:
spk
Fähnrich zur See
 
Tonaż: 8.000 BRT

Dołączył(a): 27.04.05, 22:52
Lokalizacja: Lębork.

Postprzez Jagdtiger » 16.06.05, 20:50

Hitler mógł sobie zabraniać, ale atakując konwój raczej nikt nie patrzył pod jaką banderą płyną statki.
Jagdtiger
Fregattenkapitän
 
Tonaż: 506.000 BRT

Dołączył(a): 16.02.03, 20:43
Lokalizacja: 3miasto

Postprzez Tomo55 » 16.06.05, 23:54

Co jest z tym zasiegiem torped elektrycznych. G7e. W dodatku napisali typ II. O ile pamiętam to G7e był raczej określany jako typ III. No i 1800m :shock: :?:
Nie przypadkiem 5000m.
Tomo55
Leutnant zur See
 
Tonaż: 182.000 BRT

Dołączył(a): 27.04.05, 23:45
Lokalizacja: Orzesze/Katowice

Postprzez Myszkin » 17.06.05, 01:58

Tomo55 napisał(a):Co jest z tym zasiegiem torped elektrycznych. G7e. W dodatku napisali typ II. O ile pamiętam to G7e był raczej określany jako typ III. No i 1800m :shock: :?:
Nie przypadkiem 5000m.


Stara sprawa z tym zasięgiem. Któryś z modów (RealUboot?) poprawia zasięg G7e.
Myszkin
Kapitän zur See
 
Tonaż: 960.000 BRT

Dołączył(a): 24.05.05, 15:57
Lokalizacja: Ostrowiec Świętokrzyski/Warszawa

Postprzez Tomo55 » 17.06.05, 02:06

To dlaczego tego zasięgu nie poprawiono jeszcze w paczu?

P.S. Sorrki mój błąd :oops: G7e to jednak TII.
Tomo55
Leutnant zur See
 
Tonaż: 182.000 BRT

Dołączył(a): 27.04.05, 23:45
Lokalizacja: Orzesze/Katowice

Postprzez SebeQ » 18.06.05, 10:54

Na patrolu uszkodzone zostało działko plot. Po wpłynięciu to bazy dostałem komunikat że działko zostało zniszczone :!:
Od tej pory na kolejnych patrolach nie mam działka. Próbowałem zamieniać na inne działko i nic, nawet kiedy instalowałem znów stare.
SebeQ
Oberfähnrich zur See
 
Tonaż: 74.000 BRT

Dołączył(a): 04.06.05, 21:26

Postprzez spk » 18.06.05, 22:22

Jagdtiger napisał:
Hitler mógł sobie zabraniać, ale atakując konwój raczej nikt nie patrzył pod jaką banderą płyną statki.


oj to bardzo ciekawe bo:

-amerykanie rozpoczeli eskortowanie konwojów na Płn. Atlantyku już w październiku 1939 roku;

- do 8 grudnia 1941 roku U-booty zatopiły ponad 1100 brytyjskich i neutralnych statków o łącznym tonażu ok 5300000 BRT, nie wliczając w to okrętów wojennych ( których było ok 28 :wink: )

- w tym czasie niemcy zaatakowały i zatopiły 4 :lol: statki amerykańskie

1. frachtowiec robin moor 5000 BRT - maj '41
2. frachtowiec Lehigh 5000 BRT - październik '41
3. niszczyciel Reuben James - październik '41
4. zbiornikowiec Astral 7500 BRT - grudzień '41

do tego zaatakowały i poważnie uszkodziły jeszcze 2 niszczyciele i jeden zbiornikowiec - wszystko dopiero w 1941 roku.

Więc prosze nie pisz więcej takich bzdur ze kapitan okrętu podwodnego nie sprawdzał bandery statku który właśnie atakował....
pzdr :wink:
spk
Fähnrich zur See
 
Tonaż: 8.000 BRT

Dołączył(a): 27.04.05, 22:52
Lokalizacja: Lębork.

Postprzez Myszkin » 18.06.05, 22:31

Spk, wydaje mi się, że Jagdtiger ma jednak rację - przykład: nocne ataki na konwoje. Przypomina się scena ataku na konwój w "Okręcie" (jesień 1941) - czy tam ktoś przejmował się banderą w takich ciemnościach?
Myszkin
Kapitän zur See
 
Tonaż: 960.000 BRT

Dołączył(a): 24.05.05, 15:57
Lokalizacja: Ostrowiec Świętokrzyski/Warszawa

Postprzez spk » 18.06.05, 22:43

Myszkin "Okręt" to tylko film, przypomnij sobie końcówkę ksiązki, nie filmu bo tego tam nie ma, jak U-96 o mały włos nie torpeduje neutralnego statku bo jego kapitanowi jakoś strasznie długo zajeło dostarczenie na pokład uboota dokumentów, a pierwszy oficer źle sprawdził nazwę okrętu w spisie statków.
Poza tym podaje informacje zgodne z tym co wygrzebałem w książkach. Nie wydaje ci sie dziwne, ze skoro amerykanie pływali od paździerika 39 roku w konwojach to przez prawie 3 lata wojny stracili tylko 4 statki i to dopiero w przededniu wybuchu wojny amerykańsko- niemieckiej??? No chyba nie myślisz ze mieli aż takiego farta....
Ostatnio edytowano 19.06.05, 00:25 przez spk, łącznie edytowano 1 raz
spk
Fähnrich zur See
 
Tonaż: 8.000 BRT

Dołączył(a): 27.04.05, 22:52
Lokalizacja: Lębork.

Postprzez Myszkin » 18.06.05, 22:57

Wiem, że to tylko film, ale...chyba nie myślisz, że w nocy można było dostrzec banderę z odległości dajmy na to 1-2 tysięcy metrów? Czy np w słynnym dzienniku bojowym Kretschmera opisującym m.in. atak nocny na konwój SC 7 jest mowa o przynależnościach państwowych atakowanych jednostek? Nie, tylko suche fakty nt domniemanego tonażu, odległości, liczby masztów. I to tyle. Naprawdę w warunkach nocnej szarży na konwój w bezksiężycową noc trudno dostrzec kawałek płótna smętnie zwisający z masztu (nie mówiąc o jego barwie,barwach), nie uważasz?
Ostatnio edytowano 18.06.05, 23:40 przez Myszkin, łącznie edytowano 1 raz
Myszkin
Kapitän zur See
 
Tonaż: 960.000 BRT

Dołączył(a): 24.05.05, 15:57
Lokalizacja: Ostrowiec Świętokrzyski/Warszawa

Postprzez spk » 18.06.05, 23:27

więc jak??? szczęscie??? fart???? zgadzam sie ze w nocy widoczność była beznadziejna, nie mam też pojęcia w jaki sposób niemcy i czy wogóle identyfikowali wrogie jednostki ( mam na mysli banderę) , niemniej faktem jest, ze procent zatopionych neutralnych statków jest naprawde znikomy.
Kapitanowie okrętów którzy zatopili statek nieutralny, musieli sie liczyć z powżnymi konsewencjami za taki czyn.
Po zatopieniu przez U-69 Robina Moora Donitz podobno sie wściekł a kapitan U-69 Metzler zanotował, że BdU przysyłało mu "(..) "połajanki jadna po drugiej, bombardując pytaniami o szczegóły i powody zatopienia".Wydawało sie że żadne wyjaśnienie go nie zadowalało. "Ton admirała sprawiał wrażenie że po powrocie zostanę postawiony przed sądem wojennym" - notował Metzler.

Niemcy musieli w jakis sposób identyfikowac wrogie jednostki, bo chyba nie można przyjąc, ze gdy jakiś uboot trafiał na konwój to nagle zakładał klapki na oczy i walił we wszystko co wystawało troszke więcej niż 5 metrów nad wodę. :)
Ostatnio edytowano 18.06.05, 23:59 przez spk, łącznie edytowano 1 raz
spk
Fähnrich zur See
 
Tonaż: 8.000 BRT

Dołączył(a): 27.04.05, 22:52
Lokalizacja: Lębork.

Postprzez Myszkin » 18.06.05, 23:39

Na fart na wojnie nie ma co liczyć :wink: ...

Liczba zatopionych amerykańskich statków jest rzeczywiście niska, ale jeśli odliczymy wszystkie zatopienia po uprzednim sprawdzeniu bandery (czyli potencjonalnie wszystkie idące samotnie statki i ataki na konwoje w dzień - rzadko) to ta liczba wydaje się być bardziej akceptowalną.

Inna sprawa, że wysyłanie przez neutrealne państwo statku w konwoju jednej z walczących stron nie było zbyt rozsądne.
Myszkin
Kapitän zur See
 
Tonaż: 960.000 BRT

Dołączył(a): 24.05.05, 15:57
Lokalizacja: Ostrowiec Świętokrzyski/Warszawa

Postprzez spk » 18.06.05, 23:56

A jednak amerykanie zdawali sie nie podzelać Twojego poglądu dotyczącego rozsądności wysyłania neutralnych statków w konwojach atlantyckich. :wink:
Zresztą czesto można sie spotkać z opinią, że niektóre działania amerykanów mały charakter typowo zaczepny, ot choćby założenie pod koniec 1940 roku (mam nadzieję ze sie nie pomyliłem w latach :D ) bazy wojskowej na Islandii i przetransporotwanie tam ok 20 tys. zołnierzy piechoty.
spk
Fähnrich zur See
 
Tonaż: 8.000 BRT

Dołączył(a): 27.04.05, 22:52
Lokalizacja: Lębork.

Postprzez Myszkin » 19.06.05, 00:16

spk napisał(a): ot choćby założenie pod koniec 1940 roku (mam nadzieję ze sie nie pomyliłem w latach :D ) bazy wojskowej na Islandii i przetransporotwanie tam ok 20 tys. zołnierzy piechoty.


Czerwiec/lipiec 1941
Myszkin
Kapitän zur See
 
Tonaż: 960.000 BRT

Dołączył(a): 24.05.05, 15:57
Lokalizacja: Ostrowiec Świętokrzyski/Warszawa

Postprzez spk » 19.06.05, 00:20

ups... :D mea culpa
spk
Fähnrich zur See
 
Tonaż: 8.000 BRT

Dołączył(a): 27.04.05, 22:52
Lokalizacja: Lębork.

Postprzez Grom » 19.06.05, 02:10

Zresztą czesto można sie spotkać z opinią, że niektóre działania amerykanów mały charakter typowo zaczepny, ot choćby założenie pod koniec 1940 roku (mam nadzieję ze sie nie pomyliłem w latach ) bazy wojskowej na Islandii i przetransporotwanie tam ok 20 tys. zołnierzy piechoty

To znaczy, że co ? Uważasz wyprzedzenie ruchu nazistów za działanie zaczepne ?
Grom
Fregattenkapitän
 
Tonaż: 701.000 BRT

Dołączył(a): 16.03.04, 11:22
Lokalizacja: Reading UK

Postprzez spk » 19.06.05, 08:53

Stany Zjednoczone do wybuchu wojny miały status panstwa neutralnego, więc działania takie zajęcie Islandii, eskorta przez okręty US Navy konwojów atlantyckich, zbrojenie przez Amerykanów okrętów handlowych i wysyłanie ich do strefy gdzie toczy sie wojna, oraz dostarczanie Wielkiej Brytanii i ZSRR olbrzymich ilości materiałów wojennych objętych umowami Lend-Lease niewiele miały wspólnego z wyprzedzaniem ruchów nazistów, bo i co niby wyprzedzały?? Niewiele w tym widzę również neutralności.
spk
Fähnrich zur See
 
Tonaż: 8.000 BRT

Dołączył(a): 27.04.05, 22:52
Lokalizacja: Lębork.

Postprzez Jagdtiger » 19.06.05, 08:55

spk napisał(a):A jednak amerykanie zdawali sie nie podzelać Twojego poglądu dotyczącego rozsądności wysyłania neutralnych statków w konwojach atlantyckich.

Ani Amerykanie tego nie podzielali ani wiele innych państw. Dla nich to był doskonały interes.
Jagdtiger
Fregattenkapitän
 
Tonaż: 506.000 BRT

Dołączył(a): 16.02.03, 20:43
Lokalizacja: 3miasto

Postprzez grooze » 19.06.05, 09:23

Nie wydaje wam się, że mapa nawigacyjna jest błędna. Jest to mapa równokątowa(chyba). Wadą takiej mapy jest to, że ma zmienną skalę w zależności od szerokości geograficznej. Tymczasem gra tego nie uwzględnia. Wystarczy zmierzyć sobie jakąś odległość na kole podbiegunowym a potem na równiku i widać, że linijka się nie skaluje.
grooze
Fähnrich zur See
 
Tonaż: 14.000 BRT

Dołączył(a): 16.06.05, 15:08

Postprzez kaa » 19.06.05, 12:32

ciekawe spostrzeżenie... ale czego się spodziewać skoro mapa nie ma nawet naniesionej siatki kartograficznej, a kwestia nawigacji została ogólnie olana i zamontowano w u-boocie gps...
kaa
Kapitänleutnant
 
Tonaż: 320.000 BRT

Dołączył(a): 19.04.05, 21:36
Lokalizacja: Warszawa

Postprzez grooze » 19.06.05, 15:01

Według moich obliczeń z atlasem i linijką wynika, że skala jest dobrana do równika. Operując na północnym atlantyku przekłamanie w lini wschód -zachód sięga 100%. Islandia jest 2x dłuższa niż w rzeczywistości. Jeżeli cały świat w grze oparty jest na mapie to jednym słowem kicha. Wszelkie zasięgi i dystanse są przekłamane. Przeliczyć wszystko dałoby się przy pomocy najprostrzej matematyki z podstawówki, ale widocznie przerosło to możliwości programistów. A pomyśleć, że w 97 w mojej pierwszej grze 688(I) Hunter Killer było to uwzględnione. W SH2 chyba też ,ale nie pamiętam.
grooze
Fähnrich zur See
 
Tonaż: 14.000 BRT

Dołączył(a): 16.06.05, 15:08

Postprzez SebeQ » 19.06.05, 22:32

Podczas wyjścia z Lorient mijam krążownik pomocniczy, który dopływa do pewnego punktu i .... znika :!:
SebeQ
Oberfähnrich zur See
 
Tonaż: 74.000 BRT

Dołączył(a): 04.06.05, 21:26

Postprzez Myszkin » 19.06.05, 23:28

SebeQ napisał(a):Podczas wyjścia z Lorient mijam krążownik pomocniczy, który dopływa do pewnego punktu i .... znika :!:


Czyżby Latający Holender?
Myszkin
Kapitän zur See
 
Tonaż: 960.000 BRT

Dołączył(a): 24.05.05, 15:57
Lokalizacja: Ostrowiec Świętokrzyski/Warszawa

Postprzez Tomo55 » 20.06.05, 00:56

Grom napisał(a):
Zresztą czesto można sie spotkać z opinią, że niektóre działania amerykanów mały charakter typowo zaczepny, ot choćby założenie pod koniec 1940 roku (mam nadzieję ze sie nie pomyliłem w latach ) bazy wojskowej na Islandii i przetransporotwanie tam ok 20 tys. zołnierzy piechoty

To znaczy, że co ? Uważasz wyprzedzenie ruchu nazistów za działanie zaczepne ?


Panowie. Odsyłam was z tym tematem do "Hitlera Wojna U-Bootów" Clay Blair. Tom II, strona 30, 7 wiersz od dołu.
Znajdziecie tam bardzo jasną odpowiedź na dręczący Was problem.
Jak wiemy Clay Blair jest historykiem wojskowości o znacznym autorytecie, Amerykaninem nie Niemcem i sam służył na amerykańskim okręcie podwodnym podczas II W.Ś.
Gdyby ktoś mimo wszystko negował jego zdanie to wspomne tylko że pod tym jego dziełem podpisali się w słowach uznania:

The Washington Post
M.R.O. Foot "The Times"
Russel F.Weigley
John Keegan
Publishers Weekly
Tomo55
Leutnant zur See
 
Tonaż: 182.000 BRT

Dołączył(a): 27.04.05, 23:45
Lokalizacja: Orzesze/Katowice

Postprzez Myszkin » 20.06.05, 14:55

Tomo55 napisał(a):
The Washington Post
M.R.O. Foot "The Times"


Akurat opiniami zamieszczonymi w powyższych gazetach zbytnio bym się nie kierował: te gazety min mylą np powstanie w getcie warszawskim z Powstaniem Warszawskim, co raczej nie świadczy dobrze o ich "historycznym" wyrobieniu.
Myszkin
Kapitän zur See
 
Tonaż: 960.000 BRT

Dołączył(a): 24.05.05, 15:57
Lokalizacja: Ostrowiec Świętokrzyski/Warszawa

Poprzednia stronaNastępna strona

Posty: 391 • Strona 3 z 161, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16

Powrót do SH III



Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość