Atak torpedowy
Moderatorzy: Jatzoo, dragonfly
Posty: 31
• Strona 1 z 2 • 1, 2
Atak torpedowy
Zazwyczaj w SH2 gram na 74% realizmu ale teraz chce na 100% i mam pytania:
1. Jak obliczyć odległość do celu
2. Jak obliczyć prędkość celu
1. Jak obliczyć odległość do celu
2. Jak obliczyć prędkość celu
- Lukassus
- Tonaż: 150.000 BRT
- Dołączył(a): 10.05.13, 16:06
Re: Atak torpedowy
Procedura pomiaru wysokości celu, kąta biegu, szybkości, dystansu, ustawienia tych danych na przyrządach - jest skomplikowana i przede wszystkim czasochłonna. Najlepiej całą tę procedurę obejść, dochodząc do wprawy w "strzelaniu na oko". Otto Kretschmer w trakcie wojny naprawdę to potrafił - wyliczył wszystko kiedyś "na oko i pięść" stojąc na pomoście i trafił w duży statek konwoju, kóry atakował.
Aby to się udawało, trzeba naksymalnie blisko podejść i ustawić okręt jak się najlepiej da dziobem do burty przeciwnika (jak najbliżej kąta prostego). Krzyż celowniczy w peryskopie należy ustawiać z określonym wyprzedzeniem przed cel (a nie na nim) - ale sam każdy musi wypraktykować ile i kiedy. Czy cel płynie szybciej czy wolniej - to trzeba ocenić samemu. Im się jest dalej, albo jak szybkość celu jest większa, tym większe wyprzedzenie trzeba dać, no i zmienia się kąt. Tak robiłem w SH3, ale w SH2 chyba też się da.
Każdego sprawa, czy to robi na większym powiększeniu obrazu w peryskopie czy mniejszym. Generalnie do celu płynącego wolno - strzelałem z bliska na maksymalnym powiększeniu peryskopu, gdy dziób celu dopiero pojawiał się w boku okularu peryskopu i miał jeszcze spory kawałek do środka nitek celowniczych.
Tak moim zdaniem szybciej dojdzie się do wprawy, niż wszystko ustawiając na przyrządach. Chyba że ktoś to lubi, bo ma "matematyczną czachę".
Aby to się udawało, trzeba naksymalnie blisko podejść i ustawić okręt jak się najlepiej da dziobem do burty przeciwnika (jak najbliżej kąta prostego). Krzyż celowniczy w peryskopie należy ustawiać z określonym wyprzedzeniem przed cel (a nie na nim) - ale sam każdy musi wypraktykować ile i kiedy. Czy cel płynie szybciej czy wolniej - to trzeba ocenić samemu. Im się jest dalej, albo jak szybkość celu jest większa, tym większe wyprzedzenie trzeba dać, no i zmienia się kąt. Tak robiłem w SH3, ale w SH2 chyba też się da.
Każdego sprawa, czy to robi na większym powiększeniu obrazu w peryskopie czy mniejszym. Generalnie do celu płynącego wolno - strzelałem z bliska na maksymalnym powiększeniu peryskopu, gdy dziób celu dopiero pojawiał się w boku okularu peryskopu i miał jeszcze spory kawałek do środka nitek celowniczych.
Tak moim zdaniem szybciej dojdzie się do wprawy, niż wszystko ustawiając na przyrządach. Chyba że ktoś to lubi, bo ma "matematyczną czachę".
- ted
- Tonaż: 287.000 BRT
- Dołączył(a): 06.10.13, 20:35
Re: Atak torpedowy
No tak też można ale:
odległość = wysokość masztu
-----------------sinus kąta alfa
Tylko jak to zastosować w praktyce , podziałki na peryskopie i UZO są ale nie wiem jak to liczyć
Co do prędkości to nie wiem jak to obliczać
odległość = wysokość masztu
-----------------sinus kąta alfa
Tylko jak to zastosować w praktyce , podziałki na peryskopie i UZO są ale nie wiem jak to liczyć
Co do prędkości to nie wiem jak to obliczać
- Lukassus
- Tonaż: 150.000 BRT
- Dołączył(a): 10.05.13, 16:06
Re: Atak torpedowy
Podziałka w peryskopie odpowiada 0,5 i 0,25 stopnia przy małym i dużym powiększeniu. Liczysz ile kresek w peryskopie ma maszt obserwowanego statku i już znasz jego wysokość kątową (czyli Twój kąt alfa). Wysokość masztu bierzesz z rejestru statków. Następnie na kalkulatorze (albo jak chcesz hardcore to z tablic) liczysz odległość. Można tak jak podałeś - z sinusa, ale w rzeczywistości liczyło się raczej z tangensa (aczkolwiek dla małych kątów sin ~ tan).
Nie pamiętam już jak się szacowało prędkość w SH2 - w SH3 można było robić nakres. Tutaj chyba musisz najpierw oszacować odległość, kąt biegu (czy tam kurs celu) a następnie można wyliczyć prędkość z szybkości zmiany namiaru na cel.
Nie pamiętam już jak się szacowało prędkość w SH2 - w SH3 można było robić nakres. Tutaj chyba musisz najpierw oszacować odległość, kąt biegu (czy tam kurs celu) a następnie można wyliczyć prędkość z szybkości zmiany namiaru na cel.
- SnakeDoc
- Fregattenkapitän
- Tonaż: 545.000 BRT
- Dołączył(a): 07.08.07, 20:55
Re: Atak torpedowy
Czyli:
1. Identyfikacja celu i odczytanie wysokości masztu
2. Sprawdzenie kresek na peryskopie
3. Obliczenia
Jeżeli się pomyliłem to mnie poprawcie
1. Identyfikacja celu i odczytanie wysokości masztu
2. Sprawdzenie kresek na peryskopie
3. Obliczenia
Jeżeli się pomyliłem to mnie poprawcie
- Lukassus
- Tonaż: 150.000 BRT
- Dołączył(a): 10.05.13, 16:06
Re: Atak torpedowy
W przypadku odległości - dokładnie tak.
- SnakeDoc
- Fregattenkapitän
- Tonaż: 545.000 BRT
- Dołączył(a): 07.08.07, 20:55
Re: Atak torpedowy
Misja 1
Ustawiłem się w idealnej pozycji (kąt 90). Cel zidentyfikowałem jako niszczyciel typu Grom (wysokość masztu 20 m). Peryskop ustawiłem w najwyższym przybliżeniu czyli że jedna kreska to 2,5. Od linii wody do masztu były 3 kreski czyli 7,5. 20 podzieliłem przez 7,5 wyszło 2,66667 (zakładam że to 2600 m w przybliżeniu ale mogę się mylić) ale coś mi nie pasowało więc poprowadziłem na mapie linię z mojej pozycji do pozycji niszczyciela i wyszło 1560 m. Po ustawieniu kalkulatora torpedowego wystrzeliłem 3 rybki (wszystkie trafiły przy czym tylko jedna zadziałała). No i mam pytanie co zrobiłem źle bo rzeczywista odległość wynosiła 1500 m a mi wyszło 2600 m (choć i tu mogę się mylić) CO ZROBIŁEM ŹLE?
Ustawiłem się w idealnej pozycji (kąt 90). Cel zidentyfikowałem jako niszczyciel typu Grom (wysokość masztu 20 m). Peryskop ustawiłem w najwyższym przybliżeniu czyli że jedna kreska to 2,5. Od linii wody do masztu były 3 kreski czyli 7,5. 20 podzieliłem przez 7,5 wyszło 2,66667 (zakładam że to 2600 m w przybliżeniu ale mogę się mylić) ale coś mi nie pasowało więc poprowadziłem na mapie linię z mojej pozycji do pozycji niszczyciela i wyszło 1560 m. Po ustawieniu kalkulatora torpedowego wystrzeliłem 3 rybki (wszystkie trafiły przy czym tylko jedna zadziałała). No i mam pytanie co zrobiłem źle bo rzeczywista odległość wynosiła 1500 m a mi wyszło 2600 m (choć i tu mogę się mylić) CO ZROBIŁEM ŹLE?
- Lukassus
- Tonaż: 150.000 BRT
- Dołączył(a): 10.05.13, 16:06
Re: Atak torpedowy
Najlepiej policzyć to w drugą stronę i sprawdzić co jest nie tak.
Wysokość masztu/odległość z mapy = tan alfa = 20/1500 czyli
tan alfa = 0,013333
Kąt odpowiadający tej wartości to 0,76 stopni.
Czyli jedna kreska to 0,25 stopnia.
Spróbuj jeszcze kilka razy przy takim założeniu i zobacz czy Ci wychodzi.
Wysokość masztu/odległość z mapy = tan alfa = 20/1500 czyli
tan alfa = 0,013333
Kąt odpowiadający tej wartości to 0,76 stopni.
Czyli jedna kreska to 0,25 stopnia.
Spróbuj jeszcze kilka razy przy takim założeniu i zobacz czy Ci wychodzi.
- SnakeDoc
- Fregattenkapitän
- Tonaż: 545.000 BRT
- Dołączył(a): 07.08.07, 20:55
Re: Atak torpedowy
No spróbuję tylko prosił bym o proste wytłumaczenie
- Lukassus
- Tonaż: 150.000 BRT
- Dołączył(a): 10.05.13, 16:06
Re: Atak torpedowy
Na przykładzie tego ataku na Groma: mierzysz wysokość masztu od poziomu morza - wychodzi Ci 3 kreski. Jedna kreska to 0,25 stopnia. Czyli wysokość to 0,75 stopnia. Znaleziona w książce wysokość - 20 metrów.
Czyli masz:
tan 0,75 st = 20 / odległość
po przekształceniu:
odległość = 20 / tan 0,75 stopnia = 1527 metrów
Czyli masz:
tan 0,75 st = 20 / odległość
po przekształceniu:
odległość = 20 / tan 0,75 stopnia = 1527 metrów
- SnakeDoc
- Fregattenkapitän
- Tonaż: 545.000 BRT
- Dołączył(a): 07.08.07, 20:55
Re: Atak torpedowy
Problem tkwi w tym że jestem w 1. gimnazjum i nie wiem co to te tan
- Lukassus
- Tonaż: 150.000 BRT
- Dołączył(a): 10.05.13, 16:06
Re: Atak torpedowy
tan - skrót od tangens - funkcja trygonometryczna, podobna do wspomnianego przez Ciebie wcześniej sinusa. Można ją wyznaczyć albo jakimś kalkulatorem (jeżeli masz taki który obliczy sinus, to i tangens też powinien dać radę) lub z tablic trygonometrycznych.
- SnakeDoc
- Fregattenkapitän
- Tonaż: 545.000 BRT
- Dołączył(a): 07.08.07, 20:55
Re: Atak torpedowy
No czyli na razie muszę się nauczyć co to jest bo bez tego nie ruszę dalej
EDIT: Znalazłem już stronę http://matemaks.pl/trygonometria.php?tid=1900
EDIT: Znalazłem już stronę http://matemaks.pl/trygonometria.php?tid=1900
- Lukassus
- Tonaż: 150.000 BRT
- Dołączył(a): 10.05.13, 16:06
Re: Atak torpedowy
W identycznym temacie na dws.org.pl podano mi link to tematu w którym to było omawiane a link podał użytkownik o nazwie... SnakeDoc i mam pytanie czy to ty SnakeDoc?
A co do nauki trygonometrii postępów brak nic nie rozumiem. Prosiłbym o podanie jak najbardziej prostego wzoru na to
A co do nauki trygonometrii postępów brak nic nie rozumiem. Prosiłbym o podanie jak najbardziej prostego wzoru na to
- Lukassus
- Tonaż: 150.000 BRT
- Dołączył(a): 10.05.13, 16:06
Re: Atak torpedowy
Tak, to ja odpisałem na forum dws.
Co do wzoru to najprostszy wzór na wyznaczenie odległości to:
odległość = wysokość w metrach / tan alfa
gdzie wysokość w metrach odczytujesz z rejestru statków, natomiast alfa to wysokość masztu w stopniach.
Tego tangensa nie przeskoczysz - w czasach Drugiej Wojny Światowej odczytywano go z takich tablic:
Po lewej stronie masz wartości w stopniach, na górze - w minutach. Na przecięciu odczytujesz wartość funkcji. Dla tego przykładu z Gromem wyszło nam 0,75º, to jest 45 minut, czyli w 0º45'. Akurat w tej tabeli nie ma wartości dla 0º45',
więc odczytujesz dla 0º40' i 0º50' i liczysz z tego średnią.
Czyli tutaj masz: (0,0116 + 0,0145) / 2 = 0,01305.
Czyli tan 0,75º = 0,01305
Więc odległość wyznaczasz:
odległość = 20 / 0,01305 = 1532 metry
Tak jak mówię, niestety tego tangensa nie da się obejść. Spróbuj poczytać w necie na temat funkcji trygonometrycznych, albo zapytaj kogoś z rodziny, to może Ci spróbuje to wyjaśnić wcześniej niż będziesz miał to w szkole.
Co do wzoru to najprostszy wzór na wyznaczenie odległości to:
odległość = wysokość w metrach / tan alfa
gdzie wysokość w metrach odczytujesz z rejestru statków, natomiast alfa to wysokość masztu w stopniach.
Tego tangensa nie przeskoczysz - w czasach Drugiej Wojny Światowej odczytywano go z takich tablic:
Po lewej stronie masz wartości w stopniach, na górze - w minutach. Na przecięciu odczytujesz wartość funkcji. Dla tego przykładu z Gromem wyszło nam 0,75º, to jest 45 minut, czyli w 0º45'. Akurat w tej tabeli nie ma wartości dla 0º45',
więc odczytujesz dla 0º40' i 0º50' i liczysz z tego średnią.
Czyli tutaj masz: (0,0116 + 0,0145) / 2 = 0,01305.
Czyli tan 0,75º = 0,01305
Więc odległość wyznaczasz:
odległość = 20 / 0,01305 = 1532 metry
Tak jak mówię, niestety tego tangensa nie da się obejść. Spróbuj poczytać w necie na temat funkcji trygonometrycznych, albo zapytaj kogoś z rodziny, to może Ci spróbuje to wyjaśnić wcześniej niż będziesz miał to w szkole.
Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.
- SnakeDoc
- Fregattenkapitän
- Tonaż: 545.000 BRT
- Dołączył(a): 07.08.07, 20:55
Re: Atak torpedowy
Dzięki. Tak jak mówiłeś prędzej czy później to przyjdzie więc jak się tego nauczę będę miał dwie korzyści (Silent Hunter-y i szkoła)
EDIT: Mógłbyś podać linki to większych zdjęć (bo z tych nie da się nic odczytać nawet w przybliżeniu) oczywiście jeśli możesz
EDIT: Mógłbyś podać linki to większych zdjęć (bo z tych nie da się nic odczytać nawet w przybliżeniu) oczywiście jeśli możesz
- Lukassus
- Tonaż: 150.000 BRT
- Dołączył(a): 10.05.13, 16:06
Re: Atak torpedowy
http://imagizer.imageshack.us/v2/800x60 ... 2/8k13.png
Jest to tablica z broszurki Torpedo-Schießvorschrift z 1939 roku.
Jest to tablica z broszurki Torpedo-Schießvorschrift z 1939 roku.
- SnakeDoc
- Fregattenkapitän
- Tonaż: 545.000 BRT
- Dołączył(a): 07.08.07, 20:55
Re: Atak torpedowy
Niestety nadal nie mogę nic odczytać. Czy można gdzieś te tablicę pobrać? Bo aktualnie jedyny problem to właśnie to. Prędkość celu udaję mi się oszacować dzięki doświadczeniu.
- Lukassus
- Tonaż: 150.000 BRT
- Dołączył(a): 10.05.13, 16:06
Re: Atak torpedowy
Spróbuj jeszcze tego - w lepszej rozdzielczości nie mam.
https://www.mediafire.com/?vogog6oqld5jb9m
https://www.mediafire.com/?vogog6oqld5jb9m
- SnakeDoc
- Fregattenkapitän
- Tonaż: 545.000 BRT
- Dołączył(a): 07.08.07, 20:55
Re: Atak torpedowy
Już lepiej, co prawda jest problem z odczytaniem pierwszej liczby z tego górnego 40 ale przyda się.
- Lukassus
- Tonaż: 150.000 BRT
- Dołączył(a): 10.05.13, 16:06
Re: Atak torpedowy
Ale:
0,75 wiem skąd się wzięło (3 kreski na peryskopie w przybliżeniu x4)
Nie wiem skąd się wzięło 0*45'
0,75 wiem skąd się wzięło (3 kreski na peryskopie w przybliżeniu x4)
Nie wiem skąd się wzięło 0*45'
- Lukassus
- Tonaż: 150.000 BRT
- Dołączył(a): 10.05.13, 16:06
Re: Atak torpedowy
Wartości stopniowe podziałki wziąłem z manuala do SH2. Tam było napisane, że jedna kreska to 0,25 stopnia, czyli 4 kreski dadzą 1 stopień.
0,75 stopnia - to jest ułamek dziesiętny stopni - czyli 75/100 stopnia
Jednak w tej tablicy części stopni są podane jako minuty kątowe - czyli ułamki "sześćdziesiętne" (1 stopień ma 60 minut).
Dlatego ułamek dziesiętny należy przeliczyć na minuty kątowe - np. prostą proporcją
75 - x
100 - 60
co daje:
x=75*60/100=45 minut = 45'
Tak naprawdę, to terez możesz przyjąć, że każda kreska to 15 minut kątowych i pamiętać, że cztery kreski to 60 minut czyli 1 stopień. I wtedy od razu otrzymasz 3*15 = 45', które odczytujesz z tabeli.
0,75 stopnia - to jest ułamek dziesiętny stopni - czyli 75/100 stopnia
Jednak w tej tablicy części stopni są podane jako minuty kątowe - czyli ułamki "sześćdziesiętne" (1 stopień ma 60 minut).
Dlatego ułamek dziesiętny należy przeliczyć na minuty kątowe - np. prostą proporcją
75 - x
100 - 60
co daje:
x=75*60/100=45 minut = 45'
Tak naprawdę, to terez możesz przyjąć, że każda kreska to 15 minut kątowych i pamiętać, że cztery kreski to 60 minut czyli 1 stopień. I wtedy od razu otrzymasz 3*15 = 45', które odczytujesz z tabeli.
- SnakeDoc
- Fregattenkapitän
- Tonaż: 545.000 BRT
- Dołączył(a): 07.08.07, 20:55
Re: Atak torpedowy
Aha czyli jedna kreska w powiększeniu x4 (którego najczęściej używam) to 15 minut. Czyli w przypadku Groma będzie to 45 minut. I 45 minut odczytuję z w/w tabeli. Jeżeli się pomyliłem to mnie popraw
- Lukassus
- Tonaż: 150.000 BRT
- Dołączył(a): 10.05.13, 16:06
Re: Atak torpedowy
Mam nadzieję że temat się przyda i będzie jakby poradnikiem ataków torpedowych w SH2
- Lukassus
- Tonaż: 150.000 BRT
- Dołączył(a): 10.05.13, 16:06
Posty: 31
• Strona 1 z 2 • 1, 2
Kto przegląda forum
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości