1. Skip to Menu
  2. Skip to Content
  3. Skip to Footer>

Atak torpedowy

Moderatorzy: Jatzoo, dragonfly

Posty: 31 • Strona 1 z 21, 2

Atak torpedowy

Postprzez Lukassus » 19.01.14, 11:30

Zazwyczaj w SH2 gram na 74% realizmu ale teraz chce na 100% i mam pytania:
1. Jak obliczyć odległość do celu :?:
2. Jak obliczyć prędkość celu :?:
Lukassus
Leutnant zur See
 
Tonaż: 150.000 BRT

Dołączył(a): 10.05.13, 16:06

Re: Atak torpedowy

Postprzez ted » 20.01.14, 23:41

Procedura pomiaru wysokości celu, kąta biegu, szybkości, dystansu, ustawienia tych danych na przyrządach - jest skomplikowana i przede wszystkim czasochłonna. Najlepiej całą tę procedurę obejść, dochodząc do wprawy w "strzelaniu na oko". Otto Kretschmer w trakcie wojny naprawdę to potrafił - wyliczył wszystko kiedyś "na oko i pięść" stojąc na pomoście i trafił w duży statek konwoju, kóry atakował.
Aby to się udawało, trzeba naksymalnie blisko podejść i ustawić okręt jak się najlepiej da dziobem do burty przeciwnika (jak najbliżej kąta prostego). Krzyż celowniczy w peryskopie należy ustawiać z określonym wyprzedzeniem przed cel (a nie na nim) - ale sam każdy musi wypraktykować ile i kiedy. Czy cel płynie szybciej czy wolniej - to trzeba ocenić samemu. Im się jest dalej, albo jak szybkość celu jest większa, tym większe wyprzedzenie trzeba dać, no i zmienia się kąt. Tak robiłem w SH3, ale w SH2 chyba też się da.
Każdego sprawa, czy to robi na większym powiększeniu obrazu w peryskopie czy mniejszym. Generalnie do celu płynącego wolno - strzelałem z bliska na maksymalnym powiększeniu peryskopu, gdy dziób celu dopiero pojawiał się w boku okularu peryskopu i miał jeszcze spory kawałek do środka nitek celowniczych.
Tak moim zdaniem szybciej dojdzie się do wprawy, niż wszystko ustawiając na przyrządach. Chyba że ktoś to lubi, bo ma "matematyczną czachę".
ted
Oberleutnant zur See
 
Tonaż: 275.000 BRT

Dołączył(a): 06.10.13, 20:35

Re: Atak torpedowy

Postprzez Lukassus » 21.01.14, 11:34

No tak też można ale:

odległość = wysokość masztu
-----------------sinus kąta alfa

Tylko jak to zastosować w praktyce :?: , podziałki na peryskopie i UZO są ale nie wiem jak to liczyć

Co do prędkości to nie wiem jak to obliczać
Lukassus
Leutnant zur See
 
Tonaż: 150.000 BRT

Dołączył(a): 10.05.13, 16:06

Re: Atak torpedowy

Postprzez SnakeDoc » 21.01.14, 12:00

Podziałka w peryskopie odpowiada 0,5 i 0,25 stopnia przy małym i dużym powiększeniu. Liczysz ile kresek w peryskopie ma maszt obserwowanego statku i już znasz jego wysokość kątową (czyli Twój kąt alfa). Wysokość masztu bierzesz z rejestru statków. Następnie na kalkulatorze (albo jak chcesz hardcore to z tablic) liczysz odległość. Można tak jak podałeś - z sinusa, ale w rzeczywistości liczyło się raczej z tangensa (aczkolwiek dla małych kątów sin ~ tan).

Nie pamiętam już jak się szacowało prędkość w SH2 - w SH3 można było robić nakres. Tutaj chyba musisz najpierw oszacować odległość, kąt biegu (czy tam kurs celu) a następnie można wyliczyć prędkość z szybkości zmiany namiaru na cel.
SnakeDoc
Fregattenkapitän
Fregattenkapitän
Moderator Team
 
Tonaż: 545.000 BRT

Dołączył(a): 07.08.07, 20:55

Re: Atak torpedowy

Postprzez Lukassus » 21.01.14, 12:09

Czyli:
1. Identyfikacja celu i odczytanie wysokości masztu
2. Sprawdzenie kresek na peryskopie
3. Obliczenia

Jeżeli się pomyliłem to mnie poprawcie
Lukassus
Leutnant zur See
 
Tonaż: 150.000 BRT

Dołączył(a): 10.05.13, 16:06

Re: Atak torpedowy

Postprzez SnakeDoc » 21.01.14, 12:19

W przypadku odległości - dokładnie tak.
SnakeDoc
Fregattenkapitän
Fregattenkapitän
Moderator Team
 
Tonaż: 545.000 BRT

Dołączył(a): 07.08.07, 20:55

Re: Atak torpedowy

Postprzez Lukassus » 21.01.14, 12:26

Sprawdzę to
Lukassus
Leutnant zur See
 
Tonaż: 150.000 BRT

Dołączył(a): 10.05.13, 16:06

Re: Atak torpedowy

Postprzez Lukassus » 21.01.14, 12:45

Misja 1
Ustawiłem się w idealnej pozycji (kąt 90). Cel zidentyfikowałem jako niszczyciel typu Grom (wysokość masztu 20 m). Peryskop ustawiłem w najwyższym przybliżeniu czyli że jedna kreska to 2,5. Od linii wody do masztu były 3 kreski czyli 7,5. 20 podzieliłem przez 7,5 wyszło 2,66667 (zakładam że to 2600 m w przybliżeniu ale mogę się mylić) ale coś mi nie pasowało więc poprowadziłem na mapie linię z mojej pozycji do pozycji niszczyciela i wyszło 1560 m. Po ustawieniu kalkulatora torpedowego wystrzeliłem 3 rybki (wszystkie trafiły przy czym tylko jedna zadziałała). No i mam pytanie co zrobiłem źle bo rzeczywista odległość wynosiła 1500 m a mi wyszło 2600 m (choć i tu mogę się mylić) CO ZROBIŁEM ŹLE?
Lukassus
Leutnant zur See
 
Tonaż: 150.000 BRT

Dołączył(a): 10.05.13, 16:06

Re: Atak torpedowy

Postprzez SnakeDoc » 21.01.14, 13:27

Najlepiej policzyć to w drugą stronę i sprawdzić co jest nie tak.
Wysokość masztu/odległość z mapy = tan alfa = 20/1500 czyli
tan alfa = 0,013333
Kąt odpowiadający tej wartości to 0,76 stopni.

Czyli jedna kreska to 0,25 stopnia.
Spróbuj jeszcze kilka razy przy takim założeniu i zobacz czy Ci wychodzi.
SnakeDoc
Fregattenkapitän
Fregattenkapitän
Moderator Team
 
Tonaż: 545.000 BRT

Dołączył(a): 07.08.07, 20:55

Re: Atak torpedowy

Postprzez Lukassus » 21.01.14, 13:37

No spróbuję tylko prosił bym o proste wytłumaczenie
Lukassus
Leutnant zur See
 
Tonaż: 150.000 BRT

Dołączył(a): 10.05.13, 16:06

Re: Atak torpedowy

Postprzez SnakeDoc » 21.01.14, 13:47

Na przykładzie tego ataku na Groma: mierzysz wysokość masztu od poziomu morza - wychodzi Ci 3 kreski. Jedna kreska to 0,25 stopnia. Czyli wysokość to 0,75 stopnia. Znaleziona w książce wysokość - 20 metrów.
Czyli masz:
tan 0,75 st = 20 / odległość
po przekształceniu:
odległość = 20 / tan 0,75 stopnia = 1527 metrów
SnakeDoc
Fregattenkapitän
Fregattenkapitän
Moderator Team
 
Tonaż: 545.000 BRT

Dołączył(a): 07.08.07, 20:55

Re: Atak torpedowy

Postprzez Lukassus » 21.01.14, 13:57

Problem tkwi w tym że jestem w 1. gimnazjum i nie wiem co to te tan
Lukassus
Leutnant zur See
 
Tonaż: 150.000 BRT

Dołączył(a): 10.05.13, 16:06

Re: Atak torpedowy

Postprzez SnakeDoc » 21.01.14, 14:01

tan - skrót od tangens - funkcja trygonometryczna, podobna do wspomnianego przez Ciebie wcześniej sinusa. Można ją wyznaczyć albo jakimś kalkulatorem (jeżeli masz taki który obliczy sinus, to i tangens też powinien dać radę) lub z tablic trygonometrycznych.
SnakeDoc
Fregattenkapitän
Fregattenkapitän
Moderator Team
 
Tonaż: 545.000 BRT

Dołączył(a): 07.08.07, 20:55

Re: Atak torpedowy

Postprzez Lukassus » 21.01.14, 14:14

No czyli na razie muszę się nauczyć co to jest bo bez tego nie ruszę dalej

EDIT: Znalazłem już stronę http://matemaks.pl/trygonometria.php?tid=1900
Lukassus
Leutnant zur See
 
Tonaż: 150.000 BRT

Dołączył(a): 10.05.13, 16:06

Re: Atak torpedowy

Postprzez Lukassus » 21.01.14, 14:33

W identycznym temacie na dws.org.pl podano mi link to tematu w którym to było omawiane a link podał użytkownik o nazwie... SnakeDoc i mam pytanie czy to ty SnakeDoc?

A co do nauki trygonometrii postępów brak nic nie rozumiem. Prosiłbym o podanie jak najbardziej prostego wzoru na to
Lukassus
Leutnant zur See
 
Tonaż: 150.000 BRT

Dołączył(a): 10.05.13, 16:06

Re: Atak torpedowy

Postprzez SnakeDoc » 21.01.14, 15:44

Tak, to ja odpisałem na forum dws.

Co do wzoru to najprostszy wzór na wyznaczenie odległości to:
odległość = wysokość w metrach / tan alfa

gdzie wysokość w metrach odczytujesz z rejestru statków, natomiast alfa to wysokość masztu w stopniach.
Tego tangensa nie przeskoczysz - w czasach Drugiej Wojny Światowej odczytywano go z takich tablic:
tan.jpg

Po lewej stronie masz wartości w stopniach, na górze - w minutach. Na przecięciu odczytujesz wartość funkcji. Dla tego przykładu z Gromem wyszło nam 0,75º, to jest 45 minut, czyli w 0º45'. Akurat w tej tabeli nie ma wartości dla 0º45',
więc odczytujesz dla 0º40' i 0º50' i liczysz z tego średnią.
tan 2.jpg


Czyli tutaj masz: (0,0116 + 0,0145) / 2 = 0,01305.
Czyli tan 0,75º = 0,01305
Więc odległość wyznaczasz:
odległość = 20 / 0,01305 = 1532 metry

Tak jak mówię, niestety tego tangensa nie da się obejść. Spróbuj poczytać w necie na temat funkcji trygonometrycznych, albo zapytaj kogoś z rodziny, to może Ci spróbuje to wyjaśnić wcześniej niż będziesz miał to w szkole.
Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.
SnakeDoc
Fregattenkapitän
Fregattenkapitän
Moderator Team
 
Tonaż: 545.000 BRT

Dołączył(a): 07.08.07, 20:55

Re: Atak torpedowy

Postprzez Lukassus » 21.01.14, 15:48

Dzięki. Tak jak mówiłeś prędzej czy później to przyjdzie więc jak się tego nauczę będę miał dwie korzyści (Silent Hunter-y i szkoła)

EDIT: Mógłbyś podać linki to większych zdjęć (bo z tych nie da się nic odczytać nawet w przybliżeniu) oczywiście jeśli możesz
Lukassus
Leutnant zur See
 
Tonaż: 150.000 BRT

Dołączył(a): 10.05.13, 16:06

Re: Atak torpedowy

Postprzez SnakeDoc » 21.01.14, 15:56

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x60 ... 2/8k13.png

Jest to tablica z broszurki Torpedo-Schießvorschrift z 1939 roku.
SnakeDoc
Fregattenkapitän
Fregattenkapitän
Moderator Team
 
Tonaż: 545.000 BRT

Dołączył(a): 07.08.07, 20:55

Re: Atak torpedowy

Postprzez Lukassus » 21.01.14, 16:06

Niestety nadal nie mogę nic odczytać. Czy można gdzieś te tablicę pobrać? Bo aktualnie jedyny problem to właśnie to. Prędkość celu udaję mi się oszacować dzięki doświadczeniu.
Lukassus
Leutnant zur See
 
Tonaż: 150.000 BRT

Dołączył(a): 10.05.13, 16:06

Re: Atak torpedowy

Postprzez SnakeDoc » 21.01.14, 16:10

Spróbuj jeszcze tego - w lepszej rozdzielczości nie mam.
https://www.mediafire.com/?vogog6oqld5jb9m
SnakeDoc
Fregattenkapitän
Fregattenkapitän
Moderator Team
 
Tonaż: 545.000 BRT

Dołączył(a): 07.08.07, 20:55

Re: Atak torpedowy

Postprzez Lukassus » 21.01.14, 16:17

Już lepiej, co prawda jest problem z odczytaniem pierwszej liczby z tego górnego 40 ale przyda się.
Lukassus
Leutnant zur See
 
Tonaż: 150.000 BRT

Dołączył(a): 10.05.13, 16:06

Re: Atak torpedowy

Postprzez Lukassus » 21.01.14, 16:24

Ale:
0,75 wiem skąd się wzięło (3 kreski na peryskopie w przybliżeniu x4)
Nie wiem skąd się wzięło 0*45'
Lukassus
Leutnant zur See
 
Tonaż: 150.000 BRT

Dołączył(a): 10.05.13, 16:06

Re: Atak torpedowy

Postprzez SnakeDoc » 21.01.14, 19:52

Wartości stopniowe podziałki wziąłem z manuala do SH2. Tam było napisane, że jedna kreska to 0,25 stopnia, czyli 4 kreski dadzą 1 stopień.
0,75 stopnia - to jest ułamek dziesiętny stopni - czyli 75/100 stopnia
Jednak w tej tablicy części stopni są podane jako minuty kątowe - czyli ułamki "sześćdziesiętne" (1 stopień ma 60 minut).

Dlatego ułamek dziesiętny należy przeliczyć na minuty kątowe - np. prostą proporcją
75 - x
100 - 60

co daje:
x=75*60/100=45 minut = 45'

Tak naprawdę, to terez możesz przyjąć, że każda kreska to 15 minut kątowych i pamiętać, że cztery kreski to 60 minut czyli 1 stopień. I wtedy od razu otrzymasz 3*15 = 45', które odczytujesz z tabeli.
SnakeDoc
Fregattenkapitän
Fregattenkapitän
Moderator Team
 
Tonaż: 545.000 BRT

Dołączył(a): 07.08.07, 20:55

Re: Atak torpedowy

Postprzez Lukassus » 21.01.14, 20:47

Aha czyli jedna kreska w powiększeniu x4 (którego najczęściej używam) to 15 minut. Czyli w przypadku Groma będzie to 45 minut. I 45 minut odczytuję z w/w tabeli. Jeżeli się pomyliłem to mnie popraw
Lukassus
Leutnant zur See
 
Tonaż: 150.000 BRT

Dołączył(a): 10.05.13, 16:06

Re: Atak torpedowy

Postprzez Lukassus » 21.01.14, 20:48

Mam nadzieję że temat się przyda i będzie jakby poradnikiem ataków torpedowych w SH2
Lukassus
Leutnant zur See
 
Tonaż: 150.000 BRT

Dołączył(a): 10.05.13, 16:06

Następna strona

Posty: 31 • Strona 1 z 21, 2

Powrót do SH II



Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron