1. Skip to Menu
  2. Skip to Content
  3. Skip to Footer>

Biber oraz Neger na pokładach VII C/41

Moderatorzy: Jatzoo, Brodołak, ObltzS, SnakeDoc

Posty: 17 • Strona 1 z 1

Biber oraz Neger na pokładach VII C/41

Postprzez kalaruch » 07.02.10, 17:58

Witam !
Czy ktoś z forumowiczów wie jak były one montowane na pokładach ubootów ?
Były przytwierdzane linami czy były na specjalnych wózkach montowane do odeskowania ?
Pozdrawiam
kalaruch
Fähnrich zur See
 
Tonaż: 4.000 BRT

Dołączył(a): 07.02.10, 17:55

Re: Biber oraz Neger na pokładach VII C/41

Postprzez ObltzS » 09.02.10, 21:49

Tematyka miniaturowych łodzi podowdnych jest jeszcze nadal mało eksploatowana jak również poznana - poza pewnymi ogólnikami czy też hasłami, które ogólnie kierują do wspólnego tematu "Kleinkampfverbände".
Dotyczy to również szczegółów technicznych, planów zdjęć itp. Jedynie co można polecić to książkę autorstwa W. Trojcy, "Ubootwaffe, Marine-Kleinkampfverbände 1939-1945" wydaną nakładem Model Hobby Verlag Speyer, 2004. Niestety nie doczekała się ona jeszcze przekładu na j. polski, a szkoda, bo zawiera ona wiele informacji oraz szczegółowych opisów dotyczących tak konstrukcji poszczególnych typów niemieckich miniaturowych łodzi podwodnych jak również zdjęć [rzadko do tej pory publikowanych], opisów działań z wykorzystaniem tych łodzi itp., a wszystko to zawiera się na 598 stronach [książka waży niemal 3 kg !]. Jej cena na aukcjach też jest adekwatna do wagi - blisko 100 EUR !
ObltzS
Admiral
Admiral
Moderator Team
 
Tonaż: 1.705.000 BRT

Dołączył(a): 05.07.05, 19:31
Lokalizacja: Polska południowa

Re: Biber oraz Neger na pokładach VII C/41

Postprzez Jatzoo » 10.02.10, 10:35

Poważnie 100 Eu? To ja pędzę ją wystawić na allegro ;-)

Odnośnie przekładu na j. polski - to jeżeli dobrze pamiętam, to w miejscu w którym się książkę zakupiło, należało się stawić po miesiącu, by otrzymać broszurkę z polskim tłumaczeniem. Było to tak daaaaaaaawno temu, że nie wiem czy mi się chciało, i czy w ogóle mówię prawdę ;-)
Jatzoo
Grossadmiral
Grossadmiral
Global Mod
 
Tonaż: 2.326.000 BRT

Dołączył(a): 22.08.02, 15:03

Re: Biber oraz Neger na pokładach VII C/41

Postprzez kalaruch » 10.02.10, 17:57

Jatzoo - jeśli masz ksiażkę, jest tam coś o "moim problemie" ?
Fakt - byłoby ok. 300-400 zł, ale jest jeszcze jakaś po cenie 460 zł:
http://allegro.pl/item888154882_the_u_b ... booty.html

Ale to już za wiele... Chyba że ktoś jest ultrafanem
kalaruch
Fähnrich zur See
 
Tonaż: 4.000 BRT

Dołączył(a): 07.02.10, 17:55

Re: Biber oraz Neger na pokładach VII C/41

Postprzez Jatzoo » 10.02.10, 20:18

Powyższą książkę warto mieć, ale nie za takie złodziejskie pieniądze - jeśli uzbroisz się w cierpliwość kupisz na amazonie za ok. 100-150 zł (rzadko bo rzadko ale mają jakieś źródło skąd czasem sprowadzają).

A w Trojcy popatrzę i dam znać.
Jatzoo
Grossadmiral
Grossadmiral
Global Mod
 
Tonaż: 2.326.000 BRT

Dołączył(a): 22.08.02, 15:03

Re: Biber oraz Neger na pokładach VII C/41

Postprzez ObltzS » 10.02.10, 20:49

Witam !

Uważam, że do transportu jak i mocowania na pokładzie górnym musiały być wykonane odpowiednie łoża [podpory], które swoim kształtem były dopasowane i odpowiadały kształtowi dennej części tych dwóch typów miniaturowych łodzi podwodnych.
Pozostaje wyjaśnienie, jak ładunek ten mógł być mocowany do górnego pokładu U-Boota :
a/ łoże do pokładu górnego,
b/ zabezpieczenie tego ładunku przez przesunięciem się.

a/ łoże było zapewne konstrukcji stalowej spawanej i przyspawane do pokładu górnego [może w tych miejscach, gdzie były wsporniki lub pokładniki, co gwarantowało korzystniejszy rozkład naprężeń i nacisków, jaką od tego ładunku musiała przenosić konstrukcja kadłuba lekkiego] oraz musiało zapewniać stabilne i stateczne podparcie przewożonego ładunku; przyjęcie na pokład dodatkowego ciężaru nie mogło wpłynąć niekorzystnie na ogólną stateczność poprzeczną okrętu [stosunkowo wąski kadłub],

b/ samo mocowanie ładunku do łoża jak i do okrętu ? przed przesunięciem się takiego ładunku jako zabezpieczenie albo mogły być używane stalowe liny albo inne mocowanie, np. szerokie płaskowniki z przyspawanymi prętami, gdzie regulacja naciągu mogła sie odbywać za pomocą śrub rzymskich.

Są to wszystko przypuszczenia, ale mogło być zupełnie inaczej ...
ObltzS
Admiral
Admiral
Moderator Team
 
Tonaż: 1.705.000 BRT

Dołączył(a): 05.07.05, 19:31
Lokalizacja: Polska południowa

Re: Biber oraz Neger na pokładach VII C/41

Postprzez kalaruch » 11.02.10, 08:31

Chodzi mi o połączenia U-295 oraz 2 Bibery - przed i za kioskiem oraz U-997 z 4 Negerami.
Jako że były to typy VIIC/41 i miały odeskowane pokłady więc spawanie z poszyciem nie mogło być.
Przypuszczam ze istniały uchwyty spawane pod poszyciem pokładu oraz zabezpieczenie stalowymi linami do uszek między deskami.

Niestety w polskich publikacjach nt UBw nie ma informacji, ani Trojca, ani Krzyształowicz ...

:) No trudno, w takim razie chyba ja zagłębię się i zostanę specem w tej kwestii jak dojdę do wszystkiego.

Pozdrawiam wszystkich hobbystów !

Jatzoo - jak coś znajdziesz koniecznie napisz.
kalaruch
Fähnrich zur See
 
Tonaż: 4.000 BRT

Dołączył(a): 07.02.10, 17:55

Re: Biber oraz Neger na pokładach VII C/41

Postprzez Jatzoo » 11.02.10, 22:04

Jeżeli chodzi o Trojcę, to tam niestety marnie - nic nie znalazłem (poza czymś co zainteresuje pewnie ObltzS - czyli mapa zatopień U-Bootów naniesiona na siatkę Kriegsmarine - ale to temat do innego wątku).

Jedyną wzmiankę znalazłem w książce P. Kempa 'Midget Submarines of the Second World War' - mała pokrętna informacja, ale może Ci się przyda:
(..) The Kriegsmarine took no such precautions, the Biber travelling on simple chock mounted on the casing, directly above two large, throbbing diesels in the U-Boat's engine room.
Jatzoo
Grossadmiral
Grossadmiral
Global Mod
 
Tonaż: 2.326.000 BRT

Dołączył(a): 22.08.02, 15:03

Re: Biber oraz Neger na pokładach VII C/41

Postprzez kalaruch » 12.02.10, 09:56

Czyli po prostu na jakiejś klinowej podstawie był mocowany a do tego zabezpieczony stalową linką - tak jak podejrzewaliśmy. Pewnie to samo tyczy się Negerów. Szkoda że nie wyszły poza testy, byłoby więcej informacji na ten temat.
Dzięki za pomoc :)


Jedno jedyne foto:

http://news.webshots.com/photo/10864563 ... 1453pVAkis

Tak jak w tekście było wspomniane o 1 Bobrze, tak jest i na okręcie - znajduje się nad maszynownią zamocowany na pokładzie, ale widać rufę drugiego...
Z przodu ze względu na chrapy, raczej nie było miejsca na drugiego Boberka - no chyba że nie korzystał on w trakcie transportu chrap :)
kalaruch
Fähnrich zur See
 
Tonaż: 4.000 BRT

Dołączył(a): 07.02.10, 17:55

Re: Biber oraz Neger na pokładach VII C/41

Postprzez Jatzoo » 13.02.10, 23:56

kalaruch napisał(a):Tak jak w tekście było wspomniane o 1 Bobrze, tak jest i na okręcie - znajduje się nad maszynownią zamocowany na pokładzie, ale widać rufę drugiego...

Tak, w tekście jest wzmianka tylko o jednym, ale niestety traktowałbym to jako błąd albo niedopatrzenie - bo we wszystkich wzmiankach zawsze jest mowa o 2.

PS. Myślałem, że nie może być gorszej foty z 2 Biberami niż w książce Sterna (Type VII U-Boats) - ale to zamieszczone przez Ciebie jest jeszcze gorsze* ;-) Trochę ucięli tego pierwszego Bibera, ale tam na pewno jest :-)

* - obie fotki przedstawiają to samo
Jatzoo
Grossadmiral
Grossadmiral
Global Mod
 
Tonaż: 2.326.000 BRT

Dołączył(a): 22.08.02, 15:03

Re: Biber oraz Neger na pokładach VII C/41

Postprzez Pikap » 19.02.10, 12:11

Witam Wszystkich forumowiczów.

Jest to moje pierwsze forum w którym biorę udział. Z góry przepraszam za błędy które będę popełniał.

Co do Biberów mam fotkę na której widnieje U-295 nie z 2 ale z 4 (czterema) tymi mini okrętami
Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.
Pikap
Fähnrich zur See
 
Tonaż: 45.000 BRT

Dołączył(a): 18.02.10, 00:31

Re: Biber oraz Neger na pokładach VII C/41

Postprzez Pikap » 19.02.10, 12:31

Foto nieco lepsze niż z webshots.com To także U-295
Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.
Pikap
Fähnrich zur See
 
Tonaż: 45.000 BRT

Dołączył(a): 18.02.10, 00:31

Re: Biber oraz Neger na pokładach VII C/41

Postprzez Jatzoo » 19.02.10, 13:30

Witamy Pikap na Forum :wink:

Możesz zdradzić z jakiego źródła pochodzi 1 fotka?
Jatzoo
Grossadmiral
Grossadmiral
Global Mod
 
Tonaż: 2.326.000 BRT

Dołączył(a): 22.08.02, 15:03

Re: Biber oraz Neger na pokładach VII C/41

Postprzez Pikap » 19.02.10, 19:55

Nie pamiętam. Przeszukałem swoje zasoby e-booków i nie mogę teraz znaleźć. Jak odszukam, to dam znać.

To samo zdjęcie znajduje się tu: http://www.u-boot-krieg.de/diekluboote/ ... _biber.php
Pikap
Fähnrich zur See
 
Tonaż: 45.000 BRT

Dołączył(a): 18.02.10, 00:31

Re: Biber oraz Neger na pokładach VII C/41

Postprzez Pikap » 01.03.10, 20:36

Fotka o którą pytał Jatzoo pochodzi z książki autora ????? ???????? ???????? pod tytułem "?????????? ????????? ?????
1914-2004". ISBN: 985-13-2223-7
Pikap
Fähnrich zur See
 
Tonaż: 45.000 BRT

Dołączył(a): 18.02.10, 00:31

Re: Biber oraz Neger na pokładach VII C/41

Postprzez kropek » 04.03.11, 06:52

Witam,
a czy ktoś spotkał się kiedyś ze zdjęciem U-997 z Negerem na pokładzie? Robię właśnie ten konkretny model i chciałem zamontować Negera na pokładzie ale jeśli to zrobię muszę mieć zdjęcie ukazujące tą konkretną jednostke z Negerem do dokumentacji technicznej. Niestety sam opis mi nie pomoże.. :(

Pozdrawiam!
kropek
Fähnrich zur See
 
Tonaż: 37.000 BRT

Dołączył(a): 19.07.09, 12:02

Re: Biber oraz Neger na pokładach VII C/41

Postprzez Glasisch » 05.03.11, 11:50

Jest zdjęcie pewnego U-Boota z czymś mniejszym za kioskiem. Czy to "Neger"? Nie wiem, bo zdjęcie było niewyraźne i tylko to jest mi znane, ale mam problemy z jego odnalezieniem, ale jak znajdę to wstawię. Najwyżej zeskanuje, ale muszę poszukać.
Glasisch
Leutnant zur See
 
Tonaż: 191.000 BRT

Dołączył(a): 15.06.05, 19:56
Lokalizacja: Bytom


Posty: 17 • Strona 1 z 1

Powrót do Uzbrojenie



Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron