1. Skip to Menu
  2. Skip to Content
  3. Skip to Footer>

"Uboot-Waffe" w operacji Hannibal

Moderatorzy: Jatzoo, Brodołak

Posty: 5 • Strona 1 z 1

"Uboot-Waffe" w operacji Hannibal

Postprzez Pitt35 » 31.01.09, 15:24

Witam
Mało znana operacja Krigsmarine. Brały w niej również U-Booty.
Poniżej numery U-Bootów , które brały udział w akcji ewakuowania rannych i cywilnej lidności. Są w śród nich jednostki których dowódcy działając na własną rękę zabierali cywilów na pokłady. W ten sposób uratowano około 2500 ludzi. Niby kropla w morzu w porównaniu do ponad 2 mln ewakuowanych ale w końcu do okręty o małej powierzchni. Według mnie dowódcy ci pokazali się z jak najlepszej strony pomagając ewakuować rannych i cywili. Lista jest pewnie do uzupełnienia. Jeżeli jakiegoś okrętu brakuje to proszę o podanie. Ostatnio słychać coś o U 3505 który ponoć brał udział również w ewakuacji ale czy na pewno?


Styczeń

U 14 /Gdynia-->Kilonia/2/kobieta i małe dziecko
U 17 /Gdynia-->Kilonia/20/członkowie rodzin załogi
U 56 /Piława-->Kilonia/8-10/kobiety i dzieci
U 57 /Piława--> Kilonia/8-10/kobiety i dzieci
U 58 /Piława-->Kilonia/8-10/kobiety i dzieci
U 59 /Piława-->Kilonia/8-10/kobiety i dzieci
U 152 /Piława-->Kilonia/129/kobiety i dzieci
U 746 /Piława-->Szczecin/15/ciężko ranni
U 778 /Piława-->Szczecin/20/uciekinierzy
U 828 /Gdańsk-->Świnoujście/5/m.in. żona i dziecko I. oficera
U 903 /Kołobrzeg-->Świnoujście/50/uratowani z Gustloffa
U 1065/Piława-->Warnemünde/16/ranni
U 1306/Piława-->Kilonia/12/dzieci wysłane ze bombardowanych miast (Kinderlandverschickung)
U 3501 /Gdańsk-->Zachód/?/uchodźcy
UD 4 /Królewiec-->Eckernförde/3/małżeństwo z dzieckiem

Luty

U 721 / Hel-->Warnemünde/31/HJ
U 747 /Gdynia-->Kilonia/30-40/uchodźcy
U 822 /Hel-->Szczecin/1/kobieta
U 1197 /Piława-->Kilonia/41/uchodźcy
U 2502 /Hel-->Travemünde/30/kobiety i dzieci
U 2524 /Gdynia-->Warnemünde/25-30/uchodźcy
U 3012 /Hel-->Świnoujście/60/żołnierze obsługi baterii dział plot. (Flaksoldaten)
U 3514 / Hel-->Travemünde/8/ciężko ranni

Marzec --> do końca działań wojennych

U 721 / Hel-->Warnemünde/ - U 721 odbył 2 rejsy (patrz wyżej i ewakuował za każdym razem po około 100 uchodźców
U 828 / Świnoujście-->Brunsbüttel/17=6 kobiet i 11 dzieci
U 924 / Hel-->Warnemünde/16 chłopców
U 999 /Hel--> Warnemünde/40/uchodźcy
U 1007 / Hel-->Rönne/35/HJ
U 1110 / Gdańsk-->Kilonia/60/uchodźcy
U 1205 /He-->Warnemünde/20 chłopców
U 1306 /Hel-->Świnoujście/15 HJ+1 kobieta i 3 dzieci
U 2503 /dokładnych danych brak/
U 2518 /Hel-->Świnoujście/6/3 kobiety + 3 dzieci
U 2521 /dokładnych danych brak/
U 2533 /Hel-->Rönne/50/HJ
U 3010 /Hel-->Travemünde/50/HJ
U 3012 /Hel-->Rönne/50/Flaksoldaten (tłum. patrz wyżej)
U 3020 /Hel-->Travemünde/50/HJ
U 3023 /Hel-->Świnoujście/120/Flaksoldaten (tłum. patrz wyżej)
U 3025 /Hel-->Rönne/50/HJ
U 3507 /Gdynia-->Zachód/60/HJ
U 3511 /Gdynia-->Travemünde/50 chłopców
U 3513 /Hel-->Travemünde/około 70 (w tym 50 HJ)
U 3517/Gdańsk-->Zachód/53/HJ+Kinderlandverschickung (tłum. patrz wyżej)
U 3522 /Hel-->Rönne/ok. 50/HJ
U 3524 /Gdańsk-->Kilonia/?/uchodźcy
U 3529 /Gdańsk-->koło Bornholmu pewną (?) liczbę przekazano na inną jednostkę pływającą

Źródło: Wolfgang Müller "Schiffsschicksale Ostsee 1945 - Bilder und Dokumente" Koehlers, Hamburg, 1996, ISBN 3-7822-0612-6, rozdział "U-Boote im Einsatz zur Evakuierung"
Pitt35
Leutnant zur See
 
Tonaż: 161.000 BRT

Dołączył(a): 31.10.05, 23:13

Postprzez Glasisch » 31.01.09, 18:01

Witam,
o ile można to proszę o tylko i wyłącznie poważne odpowiedzi, aby uniknąc "ideologicznego" błądzenia --> patrz http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=8 ... &sk=t&sd=a.
Jeszcze jedno, sprawa U 3505 już się wyjaśniła, bo jest na jego temat film--> http://www.dailymotion.pl/video/x8508r_ ... shortfilms
Dziękuję
Glasisch
Leutnant zur See
 
Tonaż: 191.000 BRT

Dołączył(a): 15.06.05, 19:56
Lokalizacja: Bytom

Postprzez ObltzS » 01.02.09, 18:56

Witam !

Pitt napisał :
Mało znana operacja Krigsmarine. Brały w niej również U-Booty.

Operacja ta jest znana, ale zdecydowana większość różnorodnych opracowań o U-Bootwaffe dotyczy raczej jej działań sensu stricte wojennych, czyli tzw. Tonnagekrieg toczonej na różnych akwenach i ten temat jako główny dominuje w zdecydowanej większości opublikowanych opracowaniach.
Sama operacja "Hannibal" na tle blisko sześcioletniej działalności niemieckich okrętów podwodnych stanowi mało rozpropagowany temat i jest raczej jedną z wielu operacji, która niejako toczyła się na tle tych bardziej ważnych czy też uważanych za główne. Jest wiele opracowań dotyczących działań samej Kriegsmarine jak i U-Bootwaffe w ostatnich miesiącach poprzedzających kapitulację III Rzeszy, gdzie główna ich uwaga poświęcona jest tak produkcji jak i wprowadzaniu do walki ostatniej nadziei niemieckiej marynarki - tzw. elektrycznych U-Bootów, które miały dokonać zwrotu i ponownie wznowić niemiecką ofensywę w tak już o tym czasie wybitnie niekorzystnej sytuacji oraz ostatnim działaniom operacyjnym U-Bootów - to właśnie te wątki i tematy są dominujące.
Jak wynika z dzisiejszej wiedzy, operacja ta nie była planowana jako oddzielna i samoistna operacja, ale była realizacją planu zakrojonego na znacznie szerszą skalę.
Załamanie się frontu wschodniego rodziło nieuchronną konsekwencję cofania się wojsk niemieckich i wypierania ich w kierunku Niemiec. Rodziło to z kolei ważny i istotny problem co do losu cywilnej ludności niemieckiej żyjącej do tej pory w granicach tzw. Prus Wschodnich i Zachodnich, która jako pierwsza będzie musiała odczuć skutki przejścia frontu i wszystkich wynikających z tego faktu konsekwencji - los tej ludności był już przesądzony, oni właśnie jako pierwsza grupa niemieckich obywateli, w odróżnieniu od zdecydowanej większości nadal żyjącej i pozostającej w kraju [w granicach III Rzeszy sprzed 09.1939], byli zmuszeni warunkami wojny uciekać i chronić się w granicach terytorium swego macierzystego kraju.
Plan ten - ratowanie niemieckiej ludności cywilnej oraz wojsk niemieckich pozostających poza granicami swego kraju był sporządzony już w styczniu 1945, kiedy to rząd niemiecki zdobył tajny angielski rozkaz operacyjny "Eclipse" a wraz z nim dokument przedstawiający "Planowanie i przygotowanie środków na czas okupacji Niemiec po ich bezwarunkowej kapitulacji" - zawarte w tych dokumentach dane nie pozostawiały żadnych złudzeń, co do losu Niemiec jako państwa i narodu bezpośrednio po zakończeniu wojny. Pisze o tym dosyć obszernie sam K. Dönitz w książce "10 lat i 20 dni .." - tam też bardzo obszernie i dokładnie opisuje jakie podjął działania jako ówczesny głównodowodzący Kriegsmarine, aby opracowany w styczniu plan ratowania tak niemieckiej ludności cywilnej [głównie ewakuacja] oraz wojsk niemieckich wprowadzić w życie. Przedstawiona przez Dönitza argumentacja wydaje się spójna, logiczna i w odniesieniu do ówczesnej sytuacji w jakiej został postawiony nie tylko jako głównodowodzący Kriegsmarine ale przez kilka dni pod sam koniec wojny także jako II Führer [ponoszący już odpowiedzialność nie tylko za decyzje militarne ale także polityczne].

Są w śród nich jednostki których dowódcy działając na własną rękę zabierali cywilów na pokłady.

Jak powszechnie wiadomo, formacja U-Bootwaffe była niezwykle karną i zdyscyplinowaną formacją, gdzie wysokie morale - tak wśród załóg jak i kadry oficerskiej - zostało zachowane do niemal ostatnich godzin wojny. Do mnie bardziej przemawia argument, że to Dönitz raczej pozostawił d-com okrętów pełną swobodę w wyborze decyzji o ewentualnym zaokrętowaniu [zabraniu na pokład swoich jednostek] ludności cywilnej w takiej ilości, jaką oni sami uznali za realną. Tak przecież było w czasie realizacji "Rudeltaktik" - to nie sztab BdU wytyczał "sztywne" zalecenia dla grup U-Bootów, tylko decyzje o realizacji wspólnego ataku i jego przeprowadzeniu pozostawiał najbardziej doświadczonemu d-cy z danej grupy, on sam na miejscu miał lepsze rozeznanie co do bieżącego rozwoju sytuacji - dla mnie bardziej prawdopodobne jest to, że również i w tym przypadku Dönitz postąpił podobnie, co w tym trudnym okresie zwalniało d-ców od dodatkowych stresów i świadomości ewentualnej konsekwencji za niesubordynację - w tej trudnej sytuacji świadomości końca wojny i niepewności co do dalszych losów stwarzanie dodatkowych sztywnych reguł postępowania na pewno poważnie wpłynęłoby na obniżenie morale, a tego w czasie ogólnego zamętu i chaosu należało unikać.

Ogólne dane o ewakuacji z terenów Prus Wschodnich i Zachodnich za C. Blair'em w II tomie "Hitlera wojny U-Bootów", str. 678 :
Ewakuację prowadziły niezliczone statki i okręty Kriegsmarine wszystkich typów i rodzajów. Z raportów marynarki wojennej wynika, że ewakuowano łącznie 2.116.500 osób, w tym 1.668.000 uchodźców cywilnych i 448.500 personelu wojskowego.


Bardziej szczegółowe dane [w rozbiciu na miejsca ewakuacji, okres jej trwania, liczbę uciekinierów cywilnych i ewakuowanych wojskowych] podaje V. E. Tarrant na str. 251 w swoim opracowaniu "Ostatni rok Kriegsmarine".

Zestawienie podane przez Pitta jest chyba najbardziej pełne i szczegołowe, biorąc pod uwagę podane przez Niego źródło.

K. Dönitz, 10 lat i 20 dni - Wspomnienia 1939 - 1945, wyd. Finna, Gdańsk 2001, rodz. 17 i 20,
C. Blair, Hitlera wojna U-Bootów, Ścigani 1942 - 1945, Tom II, wyd. Magnum, Warszawa 1999, str. 678,
V. E. Tarrant, Ostatni rok Kriegsmarine maj 1944 - maj 1945, wyd. Oskar, Warszawa 2001, str. 251,
http://majorhibbertslog.co.uk/OPE01index.html
http://books.google.pl/books?id=-kjFaCStURwC&pg=PA26&lpg=PA26&dq=Operation+Eclipse&source=bl&ots=AE1iFPPV4s&sig=fuSyYUo3iMOjfaaAD00dDu40zl8&hl=pl&sa=X&oi=book_result&resnum=2&ct=result#PPP1,M1
ObltzS
Admiral
Admiral
Moderator Team
 
Tonaż: 1.725.000 BRT

Dołączył(a): 05.07.05, 19:31
Lokalizacja: Polska południowa

Postprzez Pitt35 » 02.02.09, 20:12

Witam

Dziękuję za odpowiedzi. Pisząc o tym że to mało znana operacja Kriegsmarine miałem na myśli że mało się na ten temat pisze i mówi. Nie znalazłem całkowitego wykazu okrętów i statków które brały w niej udział oraz liczyb osób jakie zostały przez poszczególne okręty lub statki ewakuowane. Dlatego tak wczesniej napisałem.


ObltzS napisał(a):
Zestawienie podane przez Pitta jest chyba najbardziej pełne i szczegołowe, biorąc pod uwagę podane przez Niego źródło.



Tutaj podziękuję Michałowi od którego ta lista pochodzi i jest w posiadaniu w/w źródła.

pozdrawiam Piotr
Pitt35
Leutnant zur See
 
Tonaż: 161.000 BRT

Dołączył(a): 31.10.05, 23:13

Postprzez ObltzS » 28.03.09, 19:08

Witam !

Jeszcze jedna lista do porównania :
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/ksp/ostsee/uboat-people.htm
ObltzS
Admiral
Admiral
Moderator Team
 
Tonaż: 1.725.000 BRT

Dołączył(a): 05.07.05, 19:31
Lokalizacja: Polska południowa


Posty: 5 • Strona 1 z 1

Powrót do II Wojna Światowa



Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość