1. Skip to Menu
  2. Skip to Content
  3. Skip to Footer>

[Relacja z budowy] Siódemka Revella

Moderatorzy: Jatzoo, Jakub_RC

Posty: 88 • Strona 3 z 41, 2, 3, 4

Postprzez Jakub_RC » 27.06.07, 16:48

FUS u Ciebie metoda nie zda egzaminu, proponuje tradycyjnie - zrobić wzór otworów na kartce papieru, potem ksero kartki, a potem karteczke przykladasz do kadłuba, smarujesz nitro i zostanie czarny wzór do wycinania:)
pozdr!
Jakub_RC
Oberleutnant zur See
Oberleutnant zur See
Moderator Team
 
Tonaż: 233.000 BRT

Dołączył(a): 11.04.06, 23:54
Lokalizacja: Warszawa

Postprzez FUS23 » 27.06.07, 20:19

oki tak zrobie wsumie to sie zastanawiałem jak to przenieść z papierowca (kartonówki ) na laminat i jusz wiem :)
FUS23
Fähnrich zur See
 
Tonaż: 33.000 BRT

Dołączył(a): 19.07.06, 19:55
Lokalizacja: SZTUTOWO - GDAŃSK

Postprzez Jakub_RC » 30.06.07, 08:37

Witam!

Zająłem się mechanizmem przednich sterów głębokości, w początkowych założeniach miał on być obsługiwany przez mikro serwo - specjalnie wyprowadziłem w tym celu 3 żyły serwo kabla na zewnątrz WTC.
Okazało się jednak, iż ze względu na to że postanowiłem jednak zasilać model pakietem 7.2V, a nie 4.8V mam bardzo ograniczoną ilość miejsca na dziobie. W tym celu wcieliłem w życie pomysł który już od dawna latał mi po glowie. Sam wykonałem wodoszczelną obrotnicę składającą się z rurek 3mm i 4mm oraz pręcika 2mm, serwo włożyłem do sklejonej z plexi formy i zalałem stearyną. Całość przeleżała 24 h w wodzie, od czasu do czasu podłączałem prąd i rozruszałem moje serwo. okazało się szczelne i sprawne, postanowiłem więc z niego zrezygnować...
Przednie i tylne stery są poruszane tylko jednym serwem, doszedłem do wniosku, że skoro powierzchnia przednich i tylnych sterów w tej siódemce jest mniejsza niż powierzhcnia samych tylnych w seawolfie to spokojnie wystarczy jedno serwo:) no i mam 65 cm popychacz na całej długości okrętu ;) całość działa.

EDIT: Serwo kabel został w środku odłączony, a na zewnątrz odcięty aczkolwiek w taki sposób, że w razie zachcianki na jakis dodatkowy bajer będzie można tam coś podłączyć:)
Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.
Ostatnio edytowano 30.06.07, 08:49 przez Jakub_RC, łącznie edytowano 1 raz
Jakub_RC
Oberleutnant zur See
Oberleutnant zur See
Moderator Team
 
Tonaż: 233.000 BRT

Dołączył(a): 11.04.06, 23:54
Lokalizacja: Warszawa

Postprzez Jakub_RC » 30.06.07, 08:47

Założeniem mojej konstrukcji jest, że wymiana pakietu i tankowanie gazu odbywa się przez zdejmowany pokład. W celu naprawy czy konserwacji można też zdjąć jedną połówkę kadłuba i po chwili wyjąć całe WTC z modelu.

- Na pierwszej fotce zdjęta połówka kadłuba.
- Na dwóch kolejnych widać całą konfigurację ścięgien i dźwigni.

Teraz zostało już tylko klejenie i malowanie modelu revela, gdyż wszystkie elementy mechaniczne są już gotowe. Przed malowaniem zrobię jeszcze pewnie test zanurzenia w warunkach domowych.

Pozdrawiam!
Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.
Jakub_RC
Oberleutnant zur See
Oberleutnant zur See
Moderator Team
 
Tonaż: 233.000 BRT

Dołączył(a): 11.04.06, 23:54
Lokalizacja: Warszawa

Postprzez amigo » 01.07.07, 00:27

noo kolego odwaliłeś kupę świetnej roboty !!!!!
Szczere gratulacje !!!!!!!, w wielu modelach pojedyncze servo porusza oba stery głębokości, za pomocą cięgna,
to prościej i mniejsze zużycie aku
pozdr
amigo
Kapitän zur See
Kapitän zur See
Vip User
 
Tonaż: 983.000 BRT

Dołączył(a): 07.09.03, 12:34

Postprzez Jakub_RC » 01.07.07, 21:06

Witam.

Dzięki amigo... im prace są bardziej zaawansowane, a całość skomplikowana tym mniej wiary mam w to że bedzie to wszystko działać...
Mam pytanie, wiem, że też masz tego Revella, czy jak go składałeś, Twoje pokrywy tropedowe też nie pasowały do wyprasek kadłuba? Moje trzeba porządnie przyciąć, aby wogóle się zmieściły!

u mnie aktualnie próby wytrymowania modelu... ogólnie dziób z kamienia, a dupsko w górze tak, że śruby widać... muszę porządnie odciążyć dziób.

pozdr!
Jakub_RC
Oberleutnant zur See
Oberleutnant zur See
Moderator Team
 
Tonaż: 233.000 BRT

Dołączył(a): 11.04.06, 23:54
Lokalizacja: Warszawa

Postprzez amigo » 01.07.07, 23:37

Witaj Nie mój VII jeszcze czeka w kolejce
pozdr
amigo
Kapitän zur See
Kapitän zur See
Vip User
 
Tonaż: 983.000 BRT

Dołączył(a): 07.09.03, 12:34

Postprzez FUS23 » 08.07.07, 19:14

witam Jakub po dokładniejszym przyjrzeniu sie twojemu filmowi zauważyłem że ster głębokości podczas poruszania sie delikatnie przegina swoje mocowanie to które trzyma jego końcówkę na zewnątrz czy nie sądzisz że to morze być problem w wodzie plastik nie będzie tak elastyczny i morze pęknąć coś musi być nieosiowo zrobione
FUS23
Fähnrich zur See
 
Tonaż: 33.000 BRT

Dołączył(a): 19.07.06, 19:55
Lokalizacja: SZTUTOWO - GDAŃSK

Postprzez Jakub_RC » 11.07.07, 18:02

FUS23 napisał(a):w wodzie plastik nie będzie tak elastyczny i morze pęknąć coś musi być nieosiowo zrobione


Nad "Morze"m to ja wlasnie jestem:) i to Egejskim:)

Fus, najpierw chcialem odpisac Ci, ze Chyba sobie jaja tym postem robisz;)
ale odpowiadajac na Twoje "zaniepokojenie"; Nie, nie zlamie sie gdyz pelni ono funkcje tylko dekoracyjna, zreszta o ile pamietam to juz ten ogon mam wyregulowany na bum cyk cyk.

Pozdrawiam i przepraszam za brak polskich znakow - za granica im ukradli ;-)[/list]
Jakub_RC
Oberleutnant zur See
Oberleutnant zur See
Moderator Team
 
Tonaż: 233.000 BRT

Dołączył(a): 11.04.06, 23:54
Lokalizacja: Warszawa

morze

Postprzez DAreus » 13.07.07, 20:40

witam

Kuba ...ale ortografii to ci nie ukradli ...a w Polsce jak widac to ciągle ginie... :lol: :lol: :lol:

pozdr
Dareus
ps
juz były w tym roku 3 wyprawy na dno morza gdzie zatonął WILK . I żadna nie znalazła :-(
DAreus
Leutnant zur See
 
Tonaż: 165.000 BRT

Dołączył(a): 10.04.04, 21:24
Lokalizacja: Trzebinia

Postprzez Jakub_RC » 20.07.07, 18:58

jeszcze za wcześnie, aby dał się znaleść - musi troche odleżeć :( ;-)
Jakub_RC
Oberleutnant zur See
Oberleutnant zur See
Moderator Team
 
Tonaż: 233.000 BRT

Dołączył(a): 11.04.06, 23:54
Lokalizacja: Warszawa

Postprzez Jakub_RC » 26.08.07, 19:19

Witam.

Widzę, po innych tematach, że wody dość niespokojne;-)
U mnie robota wstrzymana z dwóch powodów:

- brak odpowiedniego pakietu, tamten okazał się za ciężki, a firma u której zamówiłem nowy nie przesłała mi go od prawie 2 miesięcy i ignoruje "przypomnienie". Dziękuje BATIMEXOWI za takie traktowanie klienta.

- złamałem śrubę napędową;) muszę zrobić nową, a właściwie dwie nowe... Jakiś pomysł na łatwo zdejmowalny mechanizm z wału 2mm?

Pozdrawiam!
Jakub_RC
Oberleutnant zur See
Oberleutnant zur See
Moderator Team
 
Tonaż: 233.000 BRT

Dołączył(a): 11.04.06, 23:54
Lokalizacja: Warszawa

Postprzez amigo » 26.08.07, 21:34

Jakub_RC napisał(a):Witam.

Widzę, po innych tematach, że wody dość niespokojne;-)
U mnie robota wstrzymana z dwóch powodów:

- brak odpowiedniego pakietu, tamten okazał się za ciężki, a firma u której zamówiłem nowy nie przesłała mi go od prawie 2 miesięcy i ignoruje "przypomnienie". Dziękuje BATIMEXOWI za takie traktowanie klienta.

- złamałem śrubę napędową;) muszę zrobić nową, a właściwie dwie nowe... Jakiś pomysł na łatwo zdejmowalny mechanizm z wału 2mm?

Pozdrawiam!
no myślę, że w tym temacie pomoże DAreus !!!!!
amigo
Kapitän zur See
Kapitän zur See
Vip User
 
Tonaż: 983.000 BRT

Dołączył(a): 07.09.03, 12:34

op

Postprzez DAreus » 27.08.07, 20:42

witam

Amigo jak zwykle ufny w moje pomysły...no niby ma rację , tylko dlaczego to JA zatopiłem to pudło???? :lol: :lol: :lol:

Jakub :
ile musi ważyc pakiet , według KLW ??
poslij fotke na priva lub tu umieść , mam chyba pomysł :D
pozdr
Dareus
DAreus
Leutnant zur See
 
Tonaż: 165.000 BRT

Dołączył(a): 10.04.04, 21:24
Lokalizacja: Trzebinia

Postprzez Jakub_RC » 28.08.07, 23:26

Dareus, dzieki za odzew, ale fotke czego?:) pakietu? czy WTC pakietu?
Jakub_RC
Oberleutnant zur See
Oberleutnant zur See
Moderator Team
 
Tonaż: 233.000 BRT

Dołączył(a): 11.04.06, 23:54
Lokalizacja: Warszawa

Postprzez rico31 » 30.08.07, 22:14

amigo napisał(a):Jakub_RC gaz płynny czy nie daj Boże propan-butan!!!!! nie rób tego!!!!!!, , kiedyś czytałem artykuł jak Gostek w ten sposób stracił VII 1;40-Robbe, gdzieś zaiskrzyło na szczotkach, czy w servie i pięknie rozerwało mu model. Dopiero nurek wydobył części z dna zbiornika. Ten modelarz później gdieś na forum ostrzegał przed stosowaniem gazów palnych
jak odnajdę gdzieś fotki, to zamieszczę.
pozdr


amigo, nie chodzi czasami o to zdjęcie? :
Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.
rico31
Leutnant zur See
 
Tonaż: 135.000 BRT

Dołączył(a): 20.07.05, 19:26

Postprzez amigo » 31.08.07, 00:56

tak jest właśnie o to chodziło, facet oszczędził na systemie CO.2, lub spręż pow. zastosował nabój z propan butanem skutek taki, ze resztki wyławiał płetwonurek
amigo
Kapitän zur See
Kapitän zur See
Vip User
 
Tonaż: 983.000 BRT

Dołączył(a): 07.09.03, 12:34

op

Postprzez DAreus » 05.09.07, 17:48

witam

Jakub , fotke miejsca gdzie chcesz to sprzegło , połączenie zastosować.
pakiet to pryszcz.

pozdr
Dareus
DAreus
Leutnant zur See
 
Tonaż: 165.000 BRT

Dołączył(a): 10.04.04, 21:24
Lokalizacja: Trzebinia

Postprzez Jakub_RC » 10.11.07, 01:25

Witam,

Przepraszam wszystkich, ale zmuszony jestem zawiesić relację/budowę do odwołania, model dobrze zabezpieczony poczeka na przyszły sezon na dokończenie.

P.S. JESZCZE RAZ WIELKA PROŚBA, PROSZĘ NIE MYLIĆ GAZU JAKIEGO UŻYWAM (TETRAFLUOROETANU) Z PROPAN - BUTANEM ;-) to, że oba gazy są przechowywane w stanie płynnym nie czyni ich podobnymi ;)

pozdrawiam:)
Jakub_RC
Oberleutnant zur See
Oberleutnant zur See
Moderator Team
 
Tonaż: 233.000 BRT

Dołączył(a): 11.04.06, 23:54
Lokalizacja: Warszawa

Postprzez flash27 » 12.11.07, 23:45

:D witaj jaki koszt tych 2 rur z plexi ???
Pozdrawiam
flash27
Fähnrich zur See
 
Tonaż: 8.000 BRT

Dołączył(a): 05.10.07, 21:59
Lokalizacja: Tarn-Góry

Postprzez Jakub_RC » 16.04.08, 00:26

Witam wszystkich po 5 miesiącach przerwy :)

Widzę, że kilka fajnych wątków pojawiło się na forum - fajnie, im więcej się dzieje tym lepiej.

Miałem w końcu trochę czasu wolnego, aby zająć się moją siódemką Revela. Model przetrwał zawieszenie robót w stanie idealnym. Zabezpieczony przed kurzem i niedogodnościami transportu. Przetrwał przeprowadzkę i remont;) O dziwo nic też nie zgubiłem.
Co ciekawe, zbiornik na gaz w płynie okazał się na tyle szczelny, że zachowanego gazu starczyło na kilka porządnych wynurzeń testowych!

Jak pisałem kilka miesięcy temu, potrzebowałem nowe śruby, gdyż oryginalne nie przetrwały modyfikacji i się (same hehe) połamały będąc nawiercane czwarty raz. Poprzedni system zdejmowania ich z wału 2mm także okazał się niewypałem. Nie znalazłem odpowiednich spełniających moje warunki, więc zrekonstruowałem stare, poxilina i cyjanoakryl czynią cuda... Trochę szlifowania, dokładny nawiert, zmiana koncepcji i system napędowy gotowy i W PEŁNI sprawny. Wały są teraz podzielone na 3 części;

Śruby z kawałkiem wału 25mm są teraz na stałe połączone z ich zewnętrznym wspornikiem (tym co "trzyma" także tylne stery głębokości) pomysł na ten element jest o tyle fajny, że całość można szybko i bezboleśnie zdejmować i zakładać w miarę potrzeby usunięcia połówki kadłuba. Łączą się one z wałami za pomocą odpowiednio przyciętej rurki 3mm, a cały mechanizm po założeniu zakleszcza się jak dwa włożone w siebie widelce. Identyczne połączenie wałów występuje przy kołach zębatych, gdzie również wystają kawałki osi przygotowane do wałów. Dokładne wymierzenie i przycięcie powoduje, że odpada nam potrzeba używania jakichkolwiek upierdliwych pierścieni z jeszcze bardziej wkurzającymi mikro śrubkami.

Obrazek

Poprzedni pakiet okazał się za ciężki, oraz padło w nim jedno ogniwo. Potrzebowałem nowy - inny.
Nienawidzę lutować ogniw, dlatego zamówiłem sobie pakiet w batimexie (tak przeprosiliśmy się ;) ) 6 ogniw 700mAh AAA Kan-y. Zawsze lubiłem tego producenta gdyż jego ogniwa nie zawiodły mnie nigdy w przeciwieństwie do sanyo i gp (szczególnie nie kupujcie AA gp 2500 ani 2700 - totalny szmelc) cały pakiecik robiony specjalnie dla mnie kosztował do tego tylko 28 złotych. Wagowo lżejszy o połowę i można go naładować ładowarką samochodową w 30 minut.

Obrazek

Przyszedł też czas na wytrymowanie modelu, ostateczne sprawdzenie szczelności elementów ruchomych, oraz regulatora obrotów, który podejrzewałem o dezercję, gdyż czasem lubił "kopnąć" obrotami - zmniejszyć bądź zwiększyć bez powodu.

Model wylądował w zbiorniku testowym, zalany wodą i po chwili wytrymowany.

Obrazek

Dziób posiada wymienny balast w zależności czy zbiornik z gazem jest pełny czy w połowie pełny (różnica tylko 30g, ale zawsze! Jeden odważnik to zresztą zero kłopotów), miłą niespodzinką jest to, że model zanurza się przy zalaniu zbiornika tylko do połowy, liczba możliwych wynurzeń wzrośnie więc o jakieś 12 spokojnie.

Obrazek

Rufa ciut za wysoko, ale tam będzie jeszcze magnes domykający i zaczep pokładu więc osiądzie.


Przetestowałem jeszcze manewr zanurzenie/wynurzenie kilka razy.
Następnie zabezpieczyłem model taśmą klejącą żeby nie obijał się o ścianki zbiornika i włączyłem silnik na 20 minut i zmieniając obroty co jakieś 4 minuty. Patrzyłem co się stanie, i czy gdzieś nie dojdzie przy okazji do przecieku. Regulator przestał kopać, a jedynym elementem, który został zmieniony jest pakiet zasiląjący - to on więc musiał być winowajcą niechcianej modulacji obrotów.

Obrazek

Model spędził w wodzie/pod wodą 1,5 h. Tu zabezpieczony taśmą podczas testów układu napędowego - zarówno mechanicznego jak i elektronicznego.

Obrazek

Cała naprzód! Jak widać modelowi mocy nie brakuje, co próbowali mi zarzucić modelarze tworzący moje potencjalne cele nawodne ;) Koła zębate mimo przełożenia z wiekszego na mniejsze nie powodują specjalnie oporów.

Trochę danych:

Teoria z miernikiem:
Model podczas czuwania ciągnie 60mA.
Silnik pobiera od 400mA do 800mA - poniżej jednego Ampera, więc bardzo, bardzo malutko.
mikroserwo obciążone podczas ruchu to 300mA
Servo standard "strong" to 300mA do 600mA.

praktyka:
20 minut pracy silnika plus zabawa serwami i 1,5h ogólnego oczekiwania na "komendę" spowodowało zużycie 420 mAh z akumulatora (ładowarka pokazała, że pakiet podczas rozładowania oddał jeszcze 280mAh) - fajnie. Dwa pakiety to godzinka pływania.

Pozdrawiam i idę szukać pędzli :)
Jakub_RC
Oberleutnant zur See
Oberleutnant zur See
Moderator Team
 
Tonaż: 233.000 BRT

Dołączył(a): 11.04.06, 23:54
Lokalizacja: Warszawa

Postprzez evan82 » 16.04.08, 01:55

Super sprawa. Naprawdę. Fajnie Ci to wychodzi. Dla mnie to wszystko czarna magia. Nie było mnie na tym forum jak zaczynałeś opis Twojego modelu i pracy, ale teraz chętnie to pośledzę. Życzę udanej pracy i ostatecznego uwieńczonego sukcesem wodowania. Pozdrawiam. :D
evan82
Kapitän zur See
 
Tonaż: 921.000 BRT

Dołączył(a): 03.11.07, 01:11
Lokalizacja: Warszawa

Postprzez Jakub_RC » 29.04.08, 23:58

Witam:)

Właśnie przeczytałem dokładnie opis pod zdjęciem, które w swoim poście wkleił Rico31. Wcześniej jakoś to olałem.

Mamy tam napisane, że jest to skutek ładowania żelówki bezpośrednio w WTC...(trzeba być kretynem) Każdy akumulator wydziela gazy przy ładowaniu, nawet te teoretycznie szczelne. O żadnym propanie butanie tam słowa nie ma. Tak się rodzą mity...


A TERAZ WARSZTAT:

W końcu miałem trochę czasu, aby zająć się moim Seawolfem na którym jakby nie było uczyłem się zasad konstrukcji radiowych O.P. Okręt dał mi bezcenne doświadczenie. Ponieważ nie mam zbytnio czasu na zabawę z farbami z moim VIIC, 3 dniowy remoncik był miłą odskocznią.
Od dawna przymierzałem się do generalnego remontu z całkowitą wymianą sekcji suchej - stara, mimo iż szczelna posiadała wiele wad konstrukcyjnych.


Obrazek
na górze stara płytka WTC, obok na dole już nowa.



Obrazek
Tutaj natomiast całe flaczki skończone zamontowane i sprawdzone.

W sumie wykonałem model praktycznie od nowa.
Obrazek
Ze starego modelu został tylko ogon i kawałek kadłuba z kioskiem, wszystkie inne części wyciąłem od nowa z plexi/rurki pvc. System zanurzenia jest całkowicie nowy, ale działa na tej samej zasadzie, jego sterowanie natomiast zaprojektowane i wykonane od początku. Odbywa sie teraz tylko jednym kanałem, jest dużo dokładniejsze,bezpieczniejsze i prostsze. Bardzo łatwo i szybko można nadać modelowi neutralną pływalność. ~350ml zbiornik jest teraz idealnie w centrum mojej sekcji suchej, wypoziomowanie modelu pod wodą zaskoczyło mnie wyjątkowo pozytywnie.
Fotka z trymowania:
Obrazek



Obrazek
Dziobowe stery głębokości zostały zlikwidowane, a ich mocowania wycięte i zaszpachlowane.


Teraz ruchome stery znajdują się na kiosku. Daje to lepszy trym płynąc pod wodą, ale wadą takiego ich umiejscowienia jest, iż nie pomagają już przy zanurzeniu.
Uszczelnienia popychaczy, zamknięcia WTC i wału są nowe, zmodyfikowane i dużo bardziej odporne. Wlot wody jest teraz poziomy i o większej przepustowości.
Systemu nie trzeba już odpowietrzać i całość działa dużo sprawniej. Montaż wlotu w dnie w poprzedniej wersji był jakimś totalnym nieporozumieniem i przy układzie z pompą zębatą tłoczącą wodę do pojemnika w którym mamy większe ciśnienie (w WTC wkońcu tak jest) powodował, że przed każdym użyciem system trzeba było odpowietrzyć.
Tym razem do napędu zastosowałem silnik o klasę mniejszy; 500 - 7,2 V.
Pobiera teraz maksymalnie 4A. Całość napędzana 2500 NiMH 7.2 V lub Li-Ion 4800 mAh 7.4V. Model (jeśli pominiemy peryskopy) ma teraz pancerną budowę
i wiele wzmocnień, modyfikacje miały na celu uczynienie z niego okrętem typu "pod pachę i popływajmy gdziekolwiek".
Pierwsze pływanie w tym sezonie mam więc już za sobą i jestem bardzo zadowolony następnym razem postaram się wziąć kogoś do zdjęć w plenerze:)


Obrazek
Obrazek

Pozdrawiam.
Jakub_RC
Oberleutnant zur See
Oberleutnant zur See
Moderator Team
 
Tonaż: 233.000 BRT

Dołączył(a): 11.04.06, 23:54
Lokalizacja: Warszawa

Postprzez Jakub_RC » 02.05.08, 23:03

Witam.

No i miałem w końcu czas, aby się napływać! Podejrzewam, że model revella robi się już zazdrosny :) Tym razem spędziłem nad wodą blisko 3h z moim Seawolfem robionym na Los Angeles :lol: - był więc czas na zdjęcia i.... FILM! :twisted:

Wypływając na patrol:
Obrazek


Przyczajony na peryskopowej - model zatrzymany i trzyma taką głębokość. Nowy system zanurzania jest bardzo dokładny!
Obrazek


Siadając na dnie:
Obrazek

Po pływaniu, hmmm, chyba czas pomyśleć o kombi :lol:
Obrazek


No i obiecany filmik, nawet sobie nie wyobrażacie jak trudno manewrować pół metra przed kamerą w ~ 40cm wodzie - przy brzegu... Robiony samemu z mini statywu. :lol:

Link do filmiku: http://pl.youtube.com/watch?v=XywCsEcm8MQ

Pozdrawiam!
Jakub_RC
Oberleutnant zur See
Oberleutnant zur See
Moderator Team
 
Tonaż: 233.000 BRT

Dołączył(a): 11.04.06, 23:54
Lokalizacja: Warszawa

Postprzez Jatzoo » 03.05.08, 19:40

Rewelka - gratulacje :-)
Jatzoo
Grossadmiral
Grossadmiral
Global Mod
 
Tonaż: 2.339.000 BRT

Dołączył(a): 22.08.02, 15:03

Poprzednia stronaNastępna strona

Posty: 88 • Strona 3 z 41, 2, 3, 4

Powrót do Modele



Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron